Bedingungslos Lieben

Zitat von Frederick1:

Dabei wäre es so einfach, sich einfach immer wieder annehmen, so wie der andere ist......................

Und das geht manchmal nicht- ausser man gibt sich auf.

Lieber Frederick, ich weiß ja, wie du es meinst. Ich kenne oder kannte auch früher Ehepaare, die 50 Jahre oder sogar 75 Jahre miteinander verheiratet waren. Meine Großeltern z.B. Meine Großmutter hatte als junge Frau von einem britischen Soldaten ein uneheliches Kind bekommen und mein Großvater war so ein Eigenbrötler wie ich und sagte mir mal:

Also, ehrlich, bevor ich mit 30 Jahren deine Oma geheiratet habe, weil ich eine Familie gründen wollte, denn alleine schafften es meine Eltern und meine unverheirateten kriegsversehrten Geschwister nicht mehr, da hat mir vorher nichts gefehlt. Ich hätte auch gar nicht heiraten müssen, hätte auch von mir aus gar nicht geheiratet. Aber ich war eben verantwortlich für die Familie.

Und dann haben deine Oma und ich uns doch geliebt. Bis heute.

Aber sie hatte es nicht einfach und ihr erstes Kind auch nicht. Da haben sich die Frauen in der Familie das Leben schwer gemacht gegenseitig, aber Hauptsache, die Arbeit wurde gemacht. Und mir konnte jeder alles sagen, nur gehorchen mussten sie!

Und wie meine Großeltern sich dann anlächelten, das war echt, das war voller Liebe. Nach 2 Weltkriegen und viel Mist und Härte gemeinsam überlebt! Das konnte schon zärtlich stimmen. War aber ganz und gar nicht eitel Seligkeit die Zeiten zuvor, war auch keine Liebesheirat, war eine Zweckheirat wie es das meistens war, als Frauen noch wirtschaftlich abhängig waren.

Und so hatte ich es auch in mir als Vermächtnis der beiden, solange Kinder hilfsbedürftig sind, möglichst in einer Ehe zu bleiben. Und nun ist unser Adoptivsohn ja behindert und eine Trennung wäre bei ihm eine Retraumatisierung gewesen.
Dennoch, wäre die Ehe unerträglich gewesen, wäre es die Frage gewesen, ob ich mich für meinen Sohn ganz aufgebe.

Die Ehe war aber gar nicht unerträglich, sondern die Familiensituation und da mein Mann das alles einfach nicht sah, blieb es bei mir, die ganzen Hindernisse abzubauen, damit mein Ich und unsere Liebe wieder fließen konnte.
Das war auch sauhart.

Und beim Thema sauhart, aber nicht aussichtslos, da hatte ich meine Großeltern und Eltern vor Augen, die für die Familie beieinander geblieben sind. Und dass es tatsächlich dann wieder was werden kann mit dem Aufblühen der Liebe.

Das, was meine Großmutter und ich durchgestanden haben, ist nicht zur Nachahmung empfohlen, weil es einfach zu zermarternd ist, aber es gab keinen besseren Weg und wir haben es nur mithilfe unserer Religion geschafft. Würden es nicht empfehlen, nachzumachen, es aber in derselben Situation genauso wieder machen.

Ich wäre für Generationenübergreifende örtliche Selbstverpflichtungen jedes Einzelnen, sich mitverantwortlich zu sehen und so auch zu handeln, damit die Kinder an einem Ort bekommen, was sie für ein gesundes Aufwachsen brauchen. Damit auch die Eltern noch sie selber und ein Paar sein können und beide aktiv wie es zu ihnen passt.
Kinder als gesellschaftliche tägliche Gemeinschaftsaufgabe. Damit endlich diese Familienfalle Kinderhaben verschwände. Und damit nicht soviel Druck und Täuschung wie Ent-Täuschung auf den Familien läge.

Das ist aber nicht irgend eine über allem schwebende heilige selbstlose Liebe bei mir gewesen, durchzuhalten, sondern ein verbissener Willen, dass endlich die Depressions-Gewaltgeschichte meiner Familie mit dieser meiner Generation ein Ende hätte und nicht mein Sohn der nächste Depressive wäre.
Ich wollte raus aus den liebestötenden Systemfallen. Und das habe ich geschafft. Ich wollte nicht nur selber wieder gesund werden, sondern auch, dass mit mir diese Linie enden sollte. Dazu musste ich alles auffinden, was in mir noch an krankmachenden Erziehungsgewohnheiten sich einbürgern wollte. Dazu musste ich alles neu machen. Hab ich geschafft!

Ja, und natürlich hast du Recht, Frederick, dass die ganze S..ualiserung überall und all die Bedürfnisbefriedigungs-Märkte auch Beziehungsfeindlich heute sind. Ansonsten ist aber eine Menge heute besser als früher.

Aber wo waren wir? Bei der bedingungslosen Liebe . . . genau!

Liebe Grüße! maya

Hallo Mörf,

Bedingungslos Lieben

Lieber Frederick, ich bin froh, heutzutage über mein Leben so ziemlich selbst entscheiden zu können, und Scheidung hat vielleicht bei dir, in deinem Weltbild, etwas mit Egoismus zu tun und nicht in meinem, deshalb schließe ich mich dem

Zitat von Frederick1:

Scheidung hat auch etwas mit unserem Egoismus zu tun

in keinster Weise an.
Und ich bin froh, zu der Generation zu gehören, die sich entscheiden konnten, ob sie Mutter werden wollen oder nicht.
Liebe muß im Übrigen nicht eine ganzes Leben andauern, genauso, wie es verschiedene Menschen gibt, gibt es verschiedene Arten der Liebe.

Meine Großeltern gingen sehr liebevoll miteinander um, sie waren respektvoll und vorsichtig, ebenbürtige Geschäftsleute- ja , das gibt es auch, das ist sicherlich ein Glücksfall, aber man kann keine Verallgemeinerungen abschließen, ob die Länge der Beziehung die Qualität ausmacht.
Ich hätte mir gewünscht, daß meine Eltern sich getrennt hätten- vielleicht wäre dann einer von ihnen glücklich geworden.

Zitat:

Meist sind die Erwartungen, dass uns ein Anderer glücklich, uns zu machen hat, uns erlösen soll

Ganz genau, Jedi, so sehe ich das auch.

Zitat von Jedi:

dass Liebe eine Entscheidung ist, wenn die Phase der Verliebtheit,
die so ca. bis 1 Jahr anhält vorbei ist.

Du entscheidest dich dann meiner Meinung nach nicht für die Liebe sondern für eine Beziehung, eine Bindung, gemeinsame Zukunft.
Bedingungslose Liebe ist keine Entscheidung, sondern eine starke Emotion, die uns auch mitreißen kann, dann kann auch das passieren:

Zitat von Heideblümchen:

Bedingungslos hätte für mich den Touch der Selbstaufgabe.

.
Bedingungslose Liebe ist jenseits jeglicher Vernunft.
Man kann über sie nicht diskutieren und verhandeln.
In einer Beziehung schon.

Zitat von Traumwelt:

Was ich brauche? Na, Liebe.
Eine Frau, die mich zu mir finden lässt und alles, was das Leben mir bisher gegeben hat, außer Kraft setzt.
Ich will eine Partnerin und ich will an ihr, aber auch mit ihr wachsen und gemeinsam das Leben leben.
Durch dick und dünn, loyal und zusammenhaltend. Ich will eine beste Freundin, aber schöne Stunden im Bett. Oder in der Küche. Oder Outdoor.

Zitat von Mörf:

sehr schön geschrieben, ich hoffe du findest deine Frau fürs Leben.

Schnapp ihn dir doch, vom alter würde er doch passen

Zitat von Driver64:

Schnapp ihn dir doch, vom alter würde er doch passen

Ich hab nix gegen jüngere, aber für ein Leben an meiner Seite brauche ich eine so in meinem Alter, da ich mich auch ein wenig anlehnen muss.

Ibe @Resi

Zitat von Resi:

Du entscheidest dich dann meiner Meinung nach nicht für die Liebe sondern für eine Beziehung, eine Bindung, gemeinsame Zukunft.

Ich will es nochmal, villt besser erklären, wie ich es meine !
Ich lerne eine Frau kennen u. habe mich verliebt.
In der Zeit der Verliebtheit, die so biologisch bis 1 Jahr anhält (wurde mal so untersucht u. das war das Ergebnis),
sehe ich meine Partnerin durch meine rosarote Brille - da gibt es wenig bis keine Störfaktoren.
Eigenschaften u. Eigenheiten werden toleriert.

Dann kommt villt. die Phase, wo man darüber Nachdenkt, zusammenzuziehen, möglich, dass auch Heirat
mal ein Thema ist.
In einer solchen Phase, verliert sich diese Verliebtheit u. lerne die Partnerin nochmals anders kennen,
mit anderen Augen zu betrachten.
Das ist die Phase , wo ich mich für die Liebe für diese Frau entscheide u. dazu gehört, dass ich ihre Ecken u. Kanten -
ihre Eigenheiten akzeptiere - das ich ihr Wesen respektiere u. nicht anfange, sie Umerziehen, nach meinen Vorstellungen
zu wollen.
Ist natürlich so meine pers. Meinung !
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Diese Liebe, ohne Bedingungen, also das diese Frau weiter sie selbst sein darf u. soll, dass kann über die Jahre,
wenn ich mich nicht für die Liebe ohne Bedigungen entschieden habe, auch schnell erkalten.
Dann stört, wie sie spricht - was sie tut - wie sie sich verhält - was sie anzieht - welchen Umgang sie hat, uvm. !
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Bedingungslose Liebe, finde ich für mich schwierig ! - Aber mich zu entscheiden für eine Liebe, an die ich keine
Bedingungen knüpfe, passt für mich eher !

LG Jedi

Ich hab dich schon verstanden, lieber Jedi, aber ich teile deine Meinung nicht

Zitat von Resi:

Ich hab dich schon verstanden, lieber Jedi,

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Zitat von Resi:

aber ich teile deine Meinung nicht

Das ist auch völlig Ok

Zitat von Jedi:

Meist sind die Erwartungen, dass uns ein Anderer glücklich, uns zu machen hat, uns erlösen soll -
aber da ist schnell die Ent - Täuschung da, weil ein Anderer kann uns nicht erlösen u. er/sie ist auch nicht allein
dafür Verantwortlich, dass wir glücklich uns fühlen können !

Da bin ich ganz bei dir Jedi... Niemand sollte sich über einen anderen definieren denn jeder ist ein individuelles Wesen das nur punktuell verändert werden kann womit ich nötige Kompromisse meine. Ich habe mich in anderen gesucht und mich dort nie gefunden und mich zurück gestellt nur um nicht allein zu sein... Damit sind wir auch zurück bei dem Satz das wir andere nur dann lieben können wenn wir uns selbst lieben das bedeutet das wir akzeptieren müssen das nicht alles und jeder uns so liebt wie wir sind und das wir selbst auch unsere Vorlieben haben und diese auch anderen gewähren müssen... Liebe sollte bedingungslos sein und ich erkenne erst spät das Bedingungen ein Stück weit auch Behinderungen sind vielmehr unsere Erwartung und Denkweise betreffen... Uih... Das regt mich schon wieder zum Nachdenken an...

Zitat von ClaraFall:

Und das geht manchmal nicht- ausser man gibt sich auf.

Bevor wir uns aufgeben sollten wir kämpfen wenn ich dieses Wort benutzen darf... Es gibt zwei Ergebnisse dabei erfolgreich zu sein oder nicht.. Soll sagen kampflos aufzugeben heißt sich nicht selbst zu prüfen und selbst auch ein wenig nachgeben zu können... Erst dann kann ich mich entscheiden zu gehen.. So wie du es getan hast ClaraFall mit allen Konsequenzen... Und nun denke an deine Erfolge und Erfahrungen nach dem Entschluss und irgendwann findest du jemanden den du lieben kannst und wenn nicht lernst du weiterhin dich zu lieben...

So meine spontanen Gedanken...

@ClaraFall

Zitat von ClaraFall:

Ich bin kein starker Verhandlungspartner.
Muss man das überhaupt sein ?

Also sollte ich allein bleiben.
Möglich, dass es nur noch nicht das richtige Gegenüber (Mann) war ?
Deshalb heißt es doch nicht, dass Du allein bleiben solltest - oder ?

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Zitat von ClaraFall:

Denn Liebe und gemeinsam einen Weg gehen .. kann ich nicht als Vertrag sehen.

Sollte es auch nicht, da stimme ich Dir zu !
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Zitat von ClaraFall:

Vernunft.. ist mir bei der Liebe völlig fern.

Verstehe, wie Du es meinst - aber manchmal sollte man auch unseren Verstand einmal befragen u. natürlich unser Herz,
wenn sich irgendetwas nicht mehr stimmig anfühlt !
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Zitat von ClaraFall:

Ich kann mich nicht entscheiden, jemanden zu lieben. Leider.

Schwer zu glauben, dass Du es nicht könntest ?
Villt. schreibst Du es jetzt gerade unter den Eindruck dessen, was Deine letzten Erfahrungensind ?

Möglich, dass sich Deine Haltung dazu noch verändert - mit der Zeit !

Lieber @Auswegfinden

Zitat von Auswegfinden:

Damit sind wir auch zurück bei dem Satz

das wir andere nur dann lieben können

wenn wir uns selbst lieben

So sehe ich das auch !
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Zitat von Auswegfinden:

nur um nicht allein zu sein...

Sind nicht selten die Begründungen, auch in einer toxischen Beziehung zu bleiben.
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Zitat von Auswegfinden:

Uih... Das regt mich schon wieder zum Nachdenken an...

Das kann auch Spaß machen, mal über ein solches Thema, sich hier auszutauschen !
Finde das immer spannend, andere Meinungen u. Erfahrungen, davon hier zu lesen !

LG Jedi

Zitat von Traumwelt:

Ich hab nix gegen jüngere, aber für ein Leben an meiner Seite brauche ich eine so in meinem Alter, da ich mich auch ein wenig anlehnen muss.

süß von dir @Driver64

Ich bin in einer glücklichen Beziehung seit sieben Jahren, dennoch möchte ich hinzufügen, das, dass Alter nichts über die Reife eines Menschen aussagt.

Achte am besten nicht auf das Alter bei deiner zukünftigen, sondern auf ihr Herz und ihr Verstand.

Alles Liebe
Mörf

Zitat von Mörf:

Achte am besten nicht auf das Alter bei deiner zukünftigen, sondern auf ihr Herz und ihr Verstand.

Herz schon, aber Verstand darf sie keinen haben, sonst hätte ich schlechte Karten

Hallo Mörf,

Zitat von Jedi:

Lieber @Auswegfinden


So sehe ich das auch !
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Sind nicht selten die Begründungen, auch in einer toxischen Beziehung zu bleiben.
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Das kann auch Spaß machen, mal über ein solches Thema, sich hier auszutauschen !
Finde das immer spannend, andere Meinungen u. Erfahrungen, davon hier zu lesen !

LG Jedi

Ich bin nicht zu meinem Mann zurückgegangen, nur um nicht alleine zu sein. Und ich bin auch nicht bei meinem Mann geblieben, nur um nicht alleine zu sein.

Ich bin zurückgegangen weil ich den Mann in den ich mich verliebt habe und der auch streckenweise immer wieder war geliebt habe. Ich habe diesen Mann geliebt weil das meine Familie war mit meinem Kind mit meinen Kindern und so schlecht viele Situationen auch warm ist Alleinsein nicht die Begründung. Die Begründung ist Hoffnung die Begründung ist Sehnsucht nach dem was mal war und die Begründung ist Angst vor Entscheidungen die womöglich falsch werden im Nachhinein und zwar nicht nur für einen selbst sondern eben auch für Kinder oder für das Gegenüber zu dem man sich aus welchen Gründen auch immer zeitweise eben verbunden fühlt.

insbesondere bei toxischen Beziehung hat es selten was mit dem Alleinsein zu tun sondern häufig mit dieser nicht fassbaren Situation und dem was alles dran hängt.