Corona, Lockdown und Depression

Zitat:

Ich weiß ja nicht, welche Medien du konsumierst, aber ich habe regelmäßig Infos zur Impfstoffentwicklung gelesen/gehört/gesehen.

Das fragst du ernsthaft?
Das wurde einem die ganze Zeit um die Ohren gepfeffert. Google konnte man nicht mehr öffnen, ohne dass da was drin stand.

Bezüglich der Schnelligkeit der Herstellung liegst du, auch wenn ich davon nicht gesprochen habe, auch falsch:

Zitat:

Bislang wurde kein Impfstoff so schnell entwickelt und getestet wie in diesem Jahr. Das macht skeptisch, schließlich könnte dadurch die Sicherheit der Impfstoffe gefährdet sein, genauso wie durch eine voreilige Zulassung.
Allerdings gibt es gute Gründe dafür, dass trotz Rekordtempo keine Sicherheitsabstriche gemacht werden mussten und könnte Hoffnung dafür machen, dass es auch in Zukunft schneller gelingt.

https://www.google.com/amp/s/www.quarks...toffs/amp/

Außerdem schreibt der Artikel, es könne Hoffnung machen, nicht es wird Hoffnung machen und schon gar nicht, es wird definitiv wirken.

Hinzu kommt:

Zitat:

Die WHO fordert von einem Impfstoff, dass er mindestens sechs Monate, optimal ein Jahr und länger vor Covid-19 schützt. Tatsächlich beantworten lässt sich das erst nach exakt diesem Beobachtungszeitraum. Die meisten Menschen wurden allerdings erst im Sommer geimpft.

Das bedeutet, es gibt noch keine richtigen wissenschaftliche Erkenntnisse und da sind wir wieder: beim Experiment.

Außerdem sind wissenschaftliche Erkenntnisse nicht dauernd formuliert mit von etwas ausgehen

Zitat:

Das US-Unternehmen Moderna dagegen hat in seiner Studie untersucht, ob die Impfung die Verbreitung reduziert. Die US-amerikanische Zulassungsbehörde FDA schreibt in ihrem Abschlussbericht, dass sie davon ausgeht, dass die Verbreitung um mehr als 70 Prozent sinkt. Allerdings ist dieser Wert stark davon abhängig, wie wir uns verhalten. Vermutlich unterscheiden sich Alltag und Verhalten unter Pandemiebedingungen stark von dem vor der Pandemie. Daher bedarf es weiterer Studien.

Ich frage mich gerade, welche Erkenntnisse du so verfolgt hast.

Zitat von Traumwelt:

Das fragst du ernsthaft?
Das wurde einem die ganze Zeit um die Ohren gepfeffert. Google konnte man nicht mehr öffnen, ohne dass da was drin stand.

Genau das hab ich doch geschrieben -.-

Zitat von Traumwelt:

Bezüglich der Schnelligkeit der Herstellung liegst du, auch wenn ich davon nicht gesprochen habe, auch falsch:

Inwiefern hatte ich denn Unrecht? Der von dir verlinkt Artikel bestätigt doch sogar meine Aussage...
Bislang wurde kein Impfstoff so schnell entwickelt und getestet wie in diesem Jahr. Das macht skeptisch, schließlich könnte dadurch die Sicherheit der Impfstoffe gefährdet sein, genauso wie durch eine voreilige Zulassung.
Allerdings gibt es gute Gründe dafür, dass trotz Rekordtempo keine Sicherheitsabstriche gemacht werden mussten und könnte Hoffnung dafür machen, dass es auch in Zukunft schneller gelingt.

Zitat von Traumwelt:

Das bedeutet, es gibt noch keine richtigen wissenschaftliche Erkenntnisse und da sind wir wieder: beim Experiment.

Es gab 21 000 Probanden, die den Impfstoff bekommen haben. Das ist nun knapp 6 Monate her.
Kein auf die Impfung zurückzuführender Todesfall. Bei 21 000 Covid-Pat. wäre das anders. Und der Impfstoff hat gewirkt.

Und ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass Langzeitfolgen zum Zeitpunkt der Zulassung bei keinem Impfstoff oder Medikament bekannt sind. Nur interessiert es da niemanden.
Sonst wären Medikamente wie z.B. Aspirin (zumindest in der Dosierung als Schmerzmittel), Paracetamol, Silomat, Mercurochrom usw. niemals zugelassen worden.
Trotzdem werden zumindest die ersten beiden von einem Großteil der Bevölkerung ohne nachzudenken eingeschmissen.

Zitat von Traumwelt:

Ich frage mich gerade, welche Erkenntnisse du so verfolgt hast.

Z.B. den Artikel, den du verlinkt hast.

Hallo DownTown,

Corona, Lockdown und Depression

Zitat von Irgendeine:

Das ist schlimm, keine Frage. Macht es das besser?
.

Darum geht es nicht.

Es geht um die Relation der aktuellen Maßnahmen zu dem alljährlichen Geschehen.

Es geht auch darum, was jährlich in der Welt geschieht.

Menschen sterben.
Und sie sterben aus ganz verschiedenen Gründen.

Aber sie sterben.
Ich, du, wir, sie.




Wir hier zulande haben nicht Angst vor einer Pandemie, sondern Angst um unseren eigenen Hals.
Das ist doch der Punkt.

Zitat von Resi:

Wir hier zulande haben nicht Angst vor einer Pandemie, sondern Angst um unseren eigenen Hals.
Das ist doch der Punkt.

Haben wir das?
Ich kenne niemanden, der Angst hat. Lediglich Respekt.

Zitat von Resi:

Es geht auch darum, was jährlich in der Welt geschieht.

Menschen sterben.
Und sie sterben aus ganz verschiedenen Gründen.

Aber sie sterben.
Ich, du, wir, sie.

Und das hat rein gar nichts mit der Tatsache zu tun, dass es eine Pandemie ist.

Zitat von Resi:

Es geht um die Relation der aktuellen Maßnahmen zu dem alljährlichen Geschehen.

Waren z.B. 2017/2018 19% aller ITS-Pat. an Influenza erkrankt? Nicht, dass ich wüsste.

Aber ja, vielleicht habt ihr alle recht.
Ja, vielleicht sollten wir die Maßnahmen einfach sein lassen. Dann sterben halt ein paar Tausend in Deutschland und ein paar Mio. weltweit mehr. Ist eigentlich auch egal.
Gibt eh 'ne Überbevölkerung. Die paar Menschen, die mich mögen würde ich allerdings ganz gerne behalten. So wie jeder Mensch. Das korreliert dann leider.

@irgendeine
Dein in Klammern geschriebenes vermeintlich vermittelte einen anderen Eindruck, aber ja, in einem Post hast du sowas geschrieben, ja.

Zitat:

Es gab 21 000 Probanden, die den Impfstoff bekommen haben. Das ist nun knapp 6 Monate her.

Da sagt der Artikel was anderes.
Erstens geht es nicht nur um Todesfälle, sondern um Wirksamkeit, zweitens kann es nicht 6 Monate her sein, denn

Zitat:

Die meisten Menschen wurden allerdings erst im Sommer geimpft.

Zu den Anzahlen der Probanden:

Zitat:

Bei den bisherigen Studien für Corona-Impfstoffe sind pro Studie überdurchschnittlich viele Menschen geimpft und verglichen worden. Die Probandenzahl lag zwischen 30.000 und 60.000 Teilnehmern.

Deutlich mehr. Klar, Pandemie. Aber erst im Sommer und man geht immer nur von Dingen aus und man vermutet.

Genaueres weiß man allerdings nicht, denn

Zitat:

Die Daten zeigen bislang, dass geimpfte Personen deutlich seltener an Covid-19 erkranken und Symptome entwickeln. Für den BioNTech-Impfstoff ist derzeit aber noch nicht klar, inwiefern er auch eine Infektion verhindern kann und damit auch die Verbreitung des Virus. Es wird jedoch angenommen, dass die Wahrscheinlichkeit abnimmt, andere anzustecken, je weniger Symptome ein Mensch entwickelt.

Deutlich seltener heißt nicht gar nicht und klar ist nicht, ob er eine Infektion verhindern kann. Danach wird nur noch angenommen.

Zitat von Traumwelt:

Dein in Klammern geschriebenes vermeintlich vermittelte einen anderen Eindruck, aber ja, in einem Post hast du sowas geschrieben, ja.

Das vermeintlich war darauf bezogen, dass viele glauben, dass die Zulassung des Impfstoffs von den Phasen her schneller ging, als bei anderen.

Zitat von Traumwelt:

zweitens kann es nicht 6 Monate her sein, denn

Der Sommer beginnt am 21. Juni. Das sind sogar mehr als 6 Monate....

Zitat von Traumwelt:

Deutlich mehr. Klar, Pandemie. Aber erst im Sommer und man geht immer nur von Dingen aus und man vermutet.

Ja, und von dieser Anzahl an Probanden hat die Hälfte den Impfstoff bekommen. Meines Wissens nach waren es insgesamt 42 000 Probanden, ergo 21 000, die den Impfstoff bekommen haben.

Zitat von Traumwelt:

Genaueres weiß man allerdings nicht, denn

Das stimmt. Aber die Chance, auf einen milden Verlauf und darauf, nicht so viele Menschen anzustecken, sind doch fürs erste ganz gute Aspekte.
Und genau aus dem Grund kmpfen wir ja erst mal vulnerable Gruppen

Zitat von Traumwelt:

Deutlich seltener heißt nicht gar nicht und klar ist nicht, ob er eine Infektion verhindern kann. Danach wird nur noch angenommen.

Es gibt bei jedem Impfstoff Menschen, die keinen ausreichenden Titer erreichen, egal, wieviel man ihnen verabreicht. Das ist eher selten, aber möglich.

Noch was vergessen:

Zitat:

Es gibt bei jedem Impfstoff Menschen, die keinen ausreichenden Titer erreichen, egal, wieviel man ihnen verabreicht. Das ist eher selten, aber möglich.

Es ging nicht darum, ob ein einzelner keinen ausreichenden Titer erreicht.

Zitat von Traumwelt:

Nein, tatsächlich wurden sie geimpft am

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte...14484.html
Also noch keine 6 Monate...

Aber in dem Fall hast du dann recht. Es sind nur 5 Monate.
Beim Paul-Ehrlich-Institut findet sich übrigens nichts über diese mind. 6 Monate, die ein Impfstoff wirken soll.

Zitat von Traumwelt:

Es ging nicht darum, ob ein einzelner keinen ausreichenden Titer erreicht.

Nein, es ging darum, dass die geimpften Personen deutlich seltener an Covid erkrank(t)en.
Man kann auch trotz Masernimpfung an Masern erkranken, wenn der Titer nicht hoch genug ist. Genau das meinte ich.

Ich sage nicht, dass das der Grund ist. Aber es wäre ein möglicher Grund.

Zitat:

Beim Paul-Ehrlich-Institut findet sich übrigens nichts über diese mind. 6 Monate, die ein Impfstoff wirken soll.

Deswegen ist quarks so gut, es hat ausführlich alles aufgezeigt.

Zitat:

Man kann auch trotz Masernimpfung an Masern erkranken, wenn der Titer nicht hoch genug ist. Genau das meinte ich.

Ah, verstehe.

Zitat von Traumwelt:

Deswegen ist quarks so gut, es hat ausführlich alles aufgezeigt.

Quarks ist gut, aber dem PEI vertraue ich dann da noch eher


Gute Nacht

Nicht,dass das licht am ende des tunnels ein entgegen kommender zug ist

https://www.n-tv.de/politik/Steinmeier-...54693.html

Merry xmas an Euch alle

Ich wünsche euch allen frohe Weihnachten. Auf, dass Corona vielleicht mal ein paar Tage in den Hintergrund rückt.

Zitat von Irgendeine:

Ich wünsche euch allen frohe Weihnachten. Auf, dass Corona vielleicht mal ein paar Tage in den Hintergrund rückt.

...vielleicht kommt das Corona ja auch selbst mal auf die Idee, dass man nicht immer die erste Geige spielen muss...es ist Weihnachten, wünschen ist erlaubt
Habt alle einen entspannten Heiligen Abend!
Herzliche Weihnachtsgrüße von DownTown

Das ist sehr Informativ

Es läuft genauso, wie ich es befürchtet habe.

Das video nicht zu oft verteilen,sonst bröckelt die impffront
Würde mich nicht wundern,wenn youtube das vid löscht.

Gibt es auch seriöse Belege für die doch recht abenteuerlichen Behauptungen in diesem Video?
Was die Zeit der Impfstoffentwicklung angeht, hat er ja schon mal unrecht.

Selbst wenn ich ein Impfbefürworter wäre..., sagt ja schon einiges.
Seine Betreuten scheint er ja auch schön zu bequatschen, wenn sie sich auf Basis des eigenen Willens für eine Impfung entscheiden.

Oh weh, was ein Video. Über und über mit Hörensagen.

Neben Anwälten sind für mich! gerichtlich bestellte Betreuer die verschlagenste Sorte der Berufszweige in diesem Land. ( Es gibt durchaus viele gute! )

Aber der vereint ja gleich beides;)

Zitat von Irgendeine:

Gibt es auch seriöse Belege für die doch recht abenteuerlichen Behauptungen in diesem Video?
Was die Zeit der Impfstoffentwicklung angeht, hat er ja schon mal unrecht.

Selbst wenn ich ein Impfbefürworter wäre..., sagt ja schon einiges.
Seine Betreuten scheint er ja auch schön zu bequatschen, wenn sie sich auf Basis des eigenen Willens für eine Impfung entscheiden.

https://www.google.com/amp/s/amp.zdf.de...z-100.html

Wer dieser RND eigentlich ist ( 2020 schnell aus dem Boden gestampft- bleibt sllerdibfs fraglich )

Zitat von ClaraFall:

https://www.google.com/amp/s/amp.zdf.de...z-100.html

Wer dieser RND eigentlich ist ( 2020 schnell aus dem Boden gestampft- bleibt sllerdibfs fraglich )

Danke, der Link erklärt zumindest einiges.

Zitat von ClaraFall:

Oh weh, was ein Video. Über und über mit Hörensagen.

Genau und er lässt zumindest die Interpretation zu, dass er seine Klienten gerne überzeugt, wenn diese einen freihen Willen aussprechen, der nicht seinen Vorstellungen entspricht.

Zitat von ClaraFall:

Neben Anwälten sind für mich! gerichtlich bestellte Betreuer die verschlagenste Sorte der Berufszweige in diesem Land. ( Es gibt durchaus viele gute! )

Aber der vereint ja gleich beides;)

DAS hab ich auch gedacht, als ich das Video gesehen habe. Die meisten haben viel zu viele Klienten und kümmern sich nur, wenn es unbedingt sein muss. Oft muss man ihnen ewig hinterhertelefonieren, bis überhaupt mal was in Gang gesetzt wird.
Man versucht seit Tagen den Betreuer zu erreichen, um zu klären, ob lebenserhaltende und -verlängernde Maßnahmen gewünscht sind, weil absehbar ist, dass es mit dem Pat. zu Ende geht und der meldet sich einfach nicht. Also muss man einen 95-Jährigen reanimieren, der sich eigentlich in einer Patientenverfügung dagegen entschieden hatte und danach eine Topfpflanze war.
Sorry, aber ich hab da echt schon einige unschöne Dinge mit solchen Menschen mitbekommen.

Ist halt ein über Telegram verbeitetes YouTube-Video. Auch das sagt schon einiges...

Also bei uns geht es morgen los mit dem Impfen, mobile Impfteams klappern die ersten Alten- und Pflegeheime ab...verrückt, sonntags direkt nach dem 2.Weihnachtsfeiertag.

............ist doch gut wenn es endlich los geht, die auch Sonntags für uns arbeiten, du meine Güte, da bin ich jetzt einfach nur dankbar.

Und irgendwann Oma und Opa ins Auto gesetzt und dann geimpft............


liebe Grüße an dich,

Frederick

Ich habe es auch durchaus positiv gemeint. Man hätte ja meinen können, dass es bis Januar dauert und dann auch erst am 4.1., weil vorher ist ja Wochenende.
Ich bin sehr dankbar über die Arbeit die derzeit von vielen geleistet wird.
Ich grüße dich auch herzlich, lieber Frederick!
DownTown

Was ich ähnlich schwierig finde: das wirklich in der Zeit zwischen Weihnachten und Silvester gerade in den Altenheimen gerade die alten Leute, die facettenreiche Krankheiten aufweisen, im Schnellverfahren geimpft werden. Ja da werden sich schlaue Köpfe was bei gedacht haben.

Ich sehe es aber anders. für mich gehört erstmal ausschließlich das Pflegepersonal und die Ärzte geimpft. Schon alleine, weil diese in der Regel fitter sind als die 80jährihen mit vielen Vorerkrankungen. Zum Abschätzen der Reaktionen m. E. Sinnvoller.

In NRW sind z. Bsp. 9000 Dosen vorhanden.

Mit den anderen rechnet man.. Bis Ende des Jahres. Aber es kann immer was dazwischen kommen.

Sprich: m.E. sollten max. 4500 Menschen geimpft werden.. damit bei der 2. Impfung nach 3 Wochen definitiv für diese Menschen auch die 2. Dosis da ist. Sonst gibt es Chaos und viele unnütze Impfungen.

Wir haben mit den Masken gesehen.. wie schnell geforderten völlig unbrauchbar war.

Und lass nur auf den Wegen oder bei der Lagerung was passieren.. das wäre einfach dumm.

Hallo DownTown,

Zitat von ClaraFall:

In NRW sind z. Bsp. 9000 Dosen vorhanden.

Das stimmt nicht. Allein Köln erhält bis Ende der Woche 8000 Impfdosen...

Zitat von ClaraFall:

Und lass nur auf den Wegen oder bei der Lagerung was passieren.. das wäre einfach dumm.

Die Lagerorte sind geheim und werden genau wie die Impfzentren 24/7 bewacht. Die Transportrouten sind ebenfalls geheim und werden von einem Polizeikonvoi begleitet. Ich denke, man hat das schon ganz gut durchdacht...

Zitat von ClaraFall:

Ich sehe es aber anders. für mich gehört erstmal ausschließlich das Pflegepersonal und die Ärzte geimpft. Schon alleine, weil diese in der Regel fitter sind als die 80jährihen mit vielen Vorerkrankungen. Zum Abschätzen der Reaktionen m. E. Sinnvoller.

Deswegen macht man ja vorher Studien