Dumme, ungebildete Kollegen / Freunde

Zitat von Bassmann72:

Hallo @Sifu, ich bin grad ziemlich neben der Spur, aber ich versuche mal, ein paar meiner Gedanken zu deinem Post zu sortieren. Ich habe ebenfalls ein Problem mit Leuten, die Facebook mit der Tagesschau verwechseln und unreflektiert und vor allem laut alles weiter posaunen, was gerade passt, ihre SUV-Kofferräume mit ...

Ja, handwerklich stimmt und hilft mir das, da ich zwei linke Hände habe.

Zitat von Bifi:

denn den IQ eines Menschen siehst du diesen nicht an

Das stimme ich Dir @Bifi zu !
Menschen mit einem hohen IQ haben auch meist nur ganz bestimmte Bereiche, indem ihr IQ nützlich ist u.
doch gibt es auch da Bereiche, wo ihnen ihr hoher IQ nichts nutzt oder sogar behindert .
Durch ein Studium wird man auch oft nur zu einem Fachmann dessen, was man studiert hat.
Es gibt aber keinen Hinweis darauf, dass sich auch ein entsprechendes Allgemeinwissen herausresultiert.
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Zitat von Kate:

Du bist doch auch bloß so ein Troll.

Zitat von Bifi:

bestimmt Troll, ja.

Ob Troll oder nicht, finde das es ein interessantes Thema ist

Hallo Sifu,

Dumme, ungebildete Kollegen / Freunde

Zitat von Bifi:

Lösung -
... stell dir einfach vor alle dummen Menschen wären kleine Kinder....

Ich stelle mir das gerade einmal vor u. wie sich das Niveau der eigenen Kommunikationsfähigkeit
verändern könnte ?

Der Beitragstitel und der Beitrag selbst sind diskriminierend. Hier lese ich Ableismus (Vorurteile von Menschen anhand ihrer Fähigkeiten) und Klassismus (Vorurteile von Menschen aufgrund ihrer sozialen Herkunft oder des Status) heraus. Möchte nicht unterstellen, dass es wissentlich passierte.

Sprache kann sehr diskriminierend wirken, was die Stigmatisierungen von Betroffenen (z. B. von Armut Betroffene oder Behinderte) weiter am Leben hält und dabei Menschen (re-)traumatisiert. Diskriminierende Sprache erlernt man prägend bereits in der Kindheit. Aber es gibt eine gute Nachricht: sie ist auch wieder verlernbar. Und nein, es ist nicht einfach.

Es ist gut, dass sich Sprache ändert und diskiminierende Begriffe nach und nach aus unserem Wortschatz verschwinden (dann ist m. M. nach auch erst eine positive Veränderung im Umgang miteinander möglich und Menschen werden nicht mehr von anderen willentlich isoliert). Wenn man Gemeinsamkeiten findet, statt Unterschiede zu suchen, ist man doch schon einen Schritt weiter.

Du hättest z. B. statt deines negativen Beitrages auch positiv formulieren können, dass Du Dir intellektuelle Gespräche mit Gesprächsteilnehmer*innen Deiner sozialen Klasse wünschst.

Zitat von Schlüsselkind:

Wenn man Gemeinsamkeiten findet, statt Unterschiede zu suchen, ist man doch schon einen Schritt weiter.

Finde diesen Satz sehr richtig u. wichtig !

Zitat von Sifu:

Meine Kollegen in weiblich.

Dann sind deine Kollegen ja recht humorvoll

Zitat von Sifu:

Ja, handwerklich stimmt und hilft mir das, da ich zwei linke Hände habe.

Das verstehe ich nicht. Ich habe nicht dich gemeint mit den Klo-Apokalyptikern, falls du es so verstanden haben solltest.

Zitat von Bifi:

in welcher die Abwesenheit von Wissen mit Dummheit gleichsetzt, dann wäre es keine Beleidigung oder Abwertung

Das Wort dumm (sowie das entsprechende Nomen) ist per Definition negativ konnotiert, also hat eine zusätzliche negative, beleidigende Bedeutung.

Abgesehen davon denke ich, es ist echt müßig, über Intelligenz (Fachleute beißen sich da die Zähne aus) und IQ (Tests methodisch und daher statistisch nicht immer vergleichbar, abgesehen davon werden oft nur bestimmte Teilbereiche gemessen) zu sprechen.
Aber ich bin auch kein Troll, zumindest nicht wissentlich, daher werde ich mich nun meinem abendlichen Müßiggang widmen... Nicht böse sein, der letzte Satz war im Abhauch mit liebgemeinter Ironie versehen

Zitat von Sifu:

Wie kommt man als gebildeter und intelligenter Mensch in einem sozialen Umfeld klar, wo die meisten Menschen dies eben nicht sind.

Sehr gut kommt ein intelligenter Mensch in einem sozialen Umfeld klar, finde ich.
Um in einem sozialen Umfeld gut klar zu kommen braucht es meiner Ansicht wenig, was man Bildung
nennt.
Es müssen hauptsächlich gesellschaftliche Regeln gegeben sein, die es ermöglichen sich sozial zu
verhalten. Leider versuchen Menschen seit Urzeiten anderen einzureden, dass Bildung dazu berechtigt, sich
über andere Menschen zu erheben. Und sie somit auch versuchen, ihre angebliche Intelligenz dazu zu benutzen,
andere Menschen zu übervorteilen. Menschen betrügen und auszunutzen hat wenig mit gebildet zu tun,
sondern eher mit wenig sozialem (asozialem) Verhalten zu tun.

Zitat von Pilsum:

Leider versuchen Menschen seit Urzeiten anderen einzureden, dass Bildung dazu berechtigt, sich
über andere Menschen zu erheben.
Und sie somit auch versuchen, ihre angebliche Intelligenz dazu zu benutzen,
andere Menschen zu übervorteilen.

Stimme da @Pilsum absolut zu !

Der Evolutionspsychologe William von Hippel fand heraus, dass der Mensch einen Großteil seiner Denkleistung dazu verwendet, um sich in seiner komplizierten sozialen Welt zurechtzufinden. Warum guckt mein Chef heute so komisch? Was bedeutet die Anspielung meines Nachbarn über mein neues Auto? Flirtet die Bedienung mit mir oder ist sie einfach nur freundlich?
Unser „soziales“ Gehirn überprüft zwar ab und an auch Fakten. Viel wichtiger jedoch ist ihm die Frage: Welche gesellschaftlichen Konsequenzen hat es, wenn ich dies oder jenes tue oder sage?
Wir haben also einen Mechanismus im Kopf, der uns im Zweifel sogar daran hindert, das zu denken, was richtig ist, wenn es im Gegenzug unseren sozialen Status gefährdet.
Daher tritt dieses Phänomen auch umso stärker auf, je höher der soziale und wirtschaftliche Status einer Person ist. Gebildete und/oder wohlhabende Menschen machen sich mehr Gedanken darüber, was andere von ihren Meinungen halten könnten. Weil sie einen akademischen Ruf oder eine gute berufliche Position zu verlieren haben.
Was dazu noch kommt: Je gebildeter und klüger ein Mensch ist, umso geschickter ist sein Gehirn, ihm den größten Blödsinn als vernünftige Idee zu verkaufen, solange es seinen sozialen Status hebt. Dadurch neigt das gehobene Bildungsbürgertum stärker dazu, irgendwelchen intellektuellen Schnapsideen hinterherzuhängen als einfache Leute.
Der amerikanische Daten-Analyst David Shor stellte in umfangreichen Studien fest, dass gebildete Menschen ideologisch kohärentere und extremere Ansichten vertreten als Menschen aus der Arbeiterklasse. Taxifahrer, Putzfrauen, Handwerker oder Lagerarbeiter haben oftmals viel mehr Realitätsbezug und gesunden Menschenverstand als Professoren, Lehrer und höhere Beamte.
Der ideologische Mitläufer sitzt also weniger am Stammtisch, sondern eher im Hörsaal.

Zitat von Sifu:

Der ideologische Mitläufer sitzt also weniger am Stammtisch, sondern eher im Hörsaal.

Das halte ich für eindimensionales Denken u. eine doch sehr gewagte These !

- -

Zitat von Jedi:

eine doch sehr gewagte These

... aber SEHR gewagt!

Das alles liest sich für mich wie ein gewagtes Experiment, mit dessen Hilfe jemand beobachten möchte, wie Foren-Mitglieder auf abenteuerliche Argumentationen reagieren.

Zitat von Sifu:

Daher tritt dieses Phänomen auch umso stärker auf, je höher der soziale und wirtschaftliche Status einer Person ist. Gebildete und/oder wohlhabende Menschen machen sich mehr Gedanken darüber, was andere von ihren Meinungen halten könnten.

Wenn ich solche Thesen von Dir lese, frage ich mich. Lohnt es sich überhaupt mit Dir über solche
Fragen zu sprechen? Was Du schreibst bestreite ich in großen Teilen. Verstehst Du das überhaupt,
was Du da schreibst?
Außerdem ist so etwas wohl kaum ein Thema für ein Depressions-Forum.

Ich steige aus der Diskussion aus.

Mein Thema spricht noch ein Anderes an. Individualismus vs Kollektivismus.

Oder wieviel Individualismus ist in einer Gruppe möglich ?

Hier ein paar konstruierte Beispiele:

Ein gleichgeschlechtlich Transmann als Schützenkönig.
Ein SUV Besitzer bei FFF.
Ein Metzger in einer Veganergruppe.
Ein AfD Mitglied engagiert sich in der Flüchtlingshilfe.
Jäger und Rocker in einer buddhistischen Meditationsgruppe.
Ein Bauarbeiter mit Hauptschulabschluss im Literaturzirkel.

usw. usw.

Mit anderen Worten. Wieviel Druck macht die Peer Gruppe, damit ihre Mitglieder auf Linie sind ?

In angelsächsischen Ländern scheint mehr Individualität (z.B. kirchliche Waffenfangruppen in den USA - aus unserer Sicht ein Widerspruch) als bei uns und in Nordkorea herrscht das Gegenteil.

Eben habe ich noch einmal mit einem ehemaligen Schulfreund telefoniert. Er hat den gleichen intellektuellen Stand wie damals 1980. Mehrfach mehrere Minuten haben wir am Telefon geschwiegen weil mir nichts mehr einfiel was ihn interessieren könnte und er auch versteht. Die wenigen Themen über die er redete interessieren mich NULL. Anstrengend......

Da fällt mir ein Zitat aus Forrest Gump ein: „Dumm ist, der dummes tut“
Einen direkten Bezug zu Intellekt und Bildung sehe ich da nur indirekt, wenn überhaupt.
Wie wenig dumm ist es, mit jemandem zu telefonieren, dessen Themen einen nicht interessieren oder man der Meinung ist, das gegenüber versteht einen ohnehin nicht und einen das auch noch anstrengt?

Zitat von Dys:

Wie wenig dumm ist es, mit jemandem zu telefonieren, dessen Themen einen nicht interessieren oder man der Meinung ist, das gegenüber versteht einen ...

Einsamkeit.

Zitat von Sifu:

Einsamkeit.

Oder Langeweile? Beides lässt Platz für kluges oder dummes, denke ich.

Zitat von BlackKnight:

Der Großteil der Menschen ist schlicht dumm‍️

Du schließt Dich davon natürlich aus oder? Du beurteilst dies nur!

Zitat von Sifu:

Eben habe ich noch einmal mit einem ehemaligen Schulfreund telefoniert. Er hat den gleichen intellektuellen Stand wie damals 1980. Mehrfach mehrere Minuten haben wir am Telefon geschwiegen weil mir nichts mehr einfiel was ihn interessieren könnte und er auch versteht. Die wenigen Themen über die er redete ...

Das schlimme Gefühl kenne ich sehr gut, wenn ich mit meinem älteren Bruder telefoniert hatte...
Er ist der Einzige, der mir noch geblieben ist.
Kommunikation in keiner Form mehr möglich. Er legt sofort auf und antwortet nicht.

Was kann ich dafür, wenn er einen 'Schalter' hat, seinen Intellekt (soweit vorhanden) und somit alles Negative in diesen schlimmen Zeiten auszuschalten bzw. nicht an sich ranzulassen?
(Er hat sozusagen Sonne im Ar..h)
Ich fühle mich deshalb völlig im Stich gelassen.

Aber das ist OT und sollte eigentlich in einen eigenen Thread, sorry!

Zitat von BlackKnight:

große Teile der Menschheit sind nicht besonders informiert und geben sich auch keine Mühe es zu sein, aber sie glauben dafür alles zu wissen.... dumm, für mich ist das dumm‍️

Ich kenne keinen Menschen mit begrenzten geistigen Fähigkeiten, der unter Melancholie oder viel schlimmer unter Depressionen leidet.

Fällt mir immerhin nach zwei stationären Langzeittherapien, meinem oben kurz beschriebenen Bruder und einem Behindertenheim direkt in der Nachbarschaft (30 m vor meinem Balkon) auf.
Ich erlebe sie immer äußerst lustig, unbekümmert und ausgelassen...
Gönne ich ihnen ja auch, bei all ihrem Handicap.
Aber manchmal frage ich mich, warum ich ständig soviel denken muss...?!

Zitat von BlackKnight:

Vielleicht sind wir Depressionen ja die Helden, die Sieger nur wir merken es nicht und der Rest ist dämlich ‍️

Ja, traurige Helden...! (Ironie)

(Warum kommt mir Don Quichotte in den Sinn?)

Ich glaube, nein, ich weiß es, die Frage, die uns alle hier bewegt, ist:

Wie schaffe ich es endlich, ein gesunder Egoist zu werden, und das bisschen Leben, was mir noch bleibt zu genießen, bzw. zufrieden zu sein...?

Ich weiß, dass das sehr schwer ist und vielleicht für Einige (mich eingeschlossen) sogar fast unmöglich?
Die Signatur einer Userin hier hat mir sehr gefallen, die besagt, dass sie wie eine Löwin kämpfen wird, bis zum Schluß...

(ich hatte als Kind die roten 3-Bände Kinderbücher 'Der glückliche Löwe')
Und gebe die Hoffnung nicht auf...!

Hallo Sifu,

Zitat von TomdeLong:

Ich glaube, nein, ich weiß es, die Frage, die uns alle hier bewegt, ist:

Also mich kannst du da ausnehmen. Ich stelle mir die Frage nicht.