EM-Rente, Gutachten einfach unglaublich!

Liebe Forumer*innen,

meine EM-Rente wurde mir ja im ersten Anlauf abgelehnt.
Nun bin ich mit Hilfe des VdK im Widerspruch und erhielt heute die Unterlagen der Rentenversicherung.
Der Bericht des Gutachters macht mich fassungslos!

Zu meinen körperlichen Symptomen bemängelt er die fehlende Diagnostik.
Bei der Begutachtung meinte er jedoch, Untersuchungsberichte ohne Befund würden ihn nicht interessieren und bestätigte dieses auch nochmal telefonisch meiner Hausärztin.

Meine nächtlichen Schlafstörungen resultieren seiner Meinung nach aus einer mangelnden Schlafhygiene, da ich mich Nachmittags oft noch wieder hinlege. Dass ich tagsüber k.o. bin, weil ich nachts nicht schlafen kann, übersieht er anscheinend.

Antriebsmangel, sozialer Rückzug, Libidoverlust, Schlafstörungen etc. sind im direkten Kontakt hier nicht spürbar, schreibt er. Wie will er das denn spüren?

Er zählt diverse Untersuchungen auf, die man bei mir noch machen könnte. Schlaflabor, Schnittbilddiagnostik des Neurokraniums, Testung kognitiver Fähigkeiten, Hirnleistungstraining, Belastungs-EKG . und bemängelt wiederholt meinen Nikotinkonsum (ich bin also depressiv und erschöpft, weil ich rauche? )

Dann führt er seine neurologischen Befunde auf. kein Druck- oder Klopfschmerz. Trigeminus, Fazilis, Kaudale Hirnnerven ungestört. Reflexe lebhaft. usw. Dabei kann ich mich nicht erinnern, dass er mich körperlich untersucht hat. Zweifle gerade ein bisschen an mir selbst

Der Gutachter hält mich für voll arbeitsfähig. Sogar in meinem alten Beruf, der mir letzten Endes diese Erschöpfung beschert hat. Bei angemessener Behandlung, schreibt er und schlägt eine stationäre Behandlung vor mit anschließender Reha.

Ja, Reha hatte ich ja schon versucht, aber mein Antrag wurde leider nach Widerspruch von der DRV abgelehnt.
Davon steht im Gutachten leider nichts.

Was kann man von mir eigentlich alles verlangen?
Kann man mich zu einem Untersuchungsmarathon zwingen?
Und kann man mich zu einem Klinikaufenthalt zwingen, bei dem zu befürchten ist, dass 30 Jahre alte traumatische Erfahrungen noch mal wieder hochkochen?

Ich fühle mich ausgeliefert und allein gelassen.

Hat jemand einen Rat für mich?

Liebe Grüße
Greta

Ach du meine Güte, das tut mir leid liebe Greta. Ich bin leider auf dem Gebiet überhaupt nicht bewandert. Mir kam aber auch schon zu Ohren, eine Beantragung der EM Rente soll ein Spießrutenlauf sein.
Ich würde nochmal Widerspruch einlegen, aber die Erfolgsaussichten sind wahrscheinlich ziemlich unwahrscheinlich.

Ich empfinde die Begutachtung auch als Frechheit. Wahrscheinlich hättest Du verwahrlost in der Ecke hocken müssen.

LG Kate

Hallo Greta,

EM-Rente, Gutachten einfach unglaublich!

Hallo Greta,

es tut mir natürlich leid, dass der Antrag für die Rente abgelehnt wurde.

Es gilt ja bekanntlich der Grundsatz Reha vor Rente.
Ich würde eigentlich schon empfehlen stationär zu gehen und mit der Diagnostik in die Reha zu gehen. Reha ist meist auch toll.
Wenn die dich dort arbeitsunfähig und erwerbsunfähig schreiben würde ich das mit der Eente nochmal angehen.

Es ist jedoch ein Widerspruch das er dich für arbeitsfähig hält du jedoch aber in eine stationäre Behandlung gehen sollst.

Habe mich jetzt den ganzen Abend durch die Unterlagen gewühlt; der VdK möchte ja eine Stellungnahme von mir.

Unter anderem ist mir eingefallen, dass ich nach der Begutachtung ein Gedächtnisprotokoll geschrieben habe.
Und tatsächlich: eine körperliche Untersuchung hat nicht stattgefunden.
Von daher sind alle im Gutachten angegebenen klinischen Untersuchungsbefunde schon mal frei erfunden!

Da der Gutachter seinerzeit keine Berichte von Untersuchungen wollte, die ohne Befund waren (EKG, Blutwerte etc.) und genau das Fehlen dieser Berichte in seinem Gutachten aber bemängelt, suche ich nun alles raus, was in den letzten Jahren mit und an mir gemacht wurde.

Zitat von Sebastian96:

Es ist jedoch ein Widerspruch das er dich für arbeitsfähig hält du jedoch aber in eine stationäre Behandlung gehen sollst

Stimmt! Das ist mir noch gar nicht aufgefallen aber du hast recht. Danke für den Hinweis.

Ein weiterer Widerspruch:
Der Gutachter schreibt Vorzuschlagen ist eine stationäre Behandlung, an die dann eine Rehabilitationsmaßnahme anschließt. Im Formular zur sozialmedizinischen Beurteilung hat er dann aber bei Leistungen zur medizinischen Rehabilitation NEIN angekreuzt.

Und so geht es weiter.
Das ganze Gutachten ist auf eine Ablehnung ausgelegt.
Hausarzt, Psychiater, Orthopäde, Therapeut... alle bestätigen eine Verschlechterung meines Gesundheitszustandes und eine Einschränkung beruflicher und privater Teilhabe. Das wurde vom Gutachter jedoch komplett ignoriert. Aber dass meine Hausärztin auf die Frage Besserung der Leistungsfähigkeit möglich mit Ja geantwortet hat, das ist ihm aufgefallen
Wobei Besserung ja nicht bedeutet, dass ich wieder voll arbeiten kann, sondern vielleicht auch nur, dass ich irgendwann wieder einige Stunden arbeiten kann.

Nun habe ich eine ganze Liste mit solchen Punkten und werde morgen daraus meine Stellungnahme schreiben.
Ich hoffe, der VdK macht dann was Anständiges daraus.

Zitat von Greta:

...... der VdK macht dann was Anständiges daraus.

Ich sehe gerade das du aus NRW kommst.
Ich hoffe nicht für dich das du zum VDK in Gummersbach musst.
Da gibt es nämlich einen Versager in meinen Augen.
Mein erster Rentenbescheid wurde auch abgelehnt und mein VDK Berater meinte nur Lakonisch,
da könne man nichts gegen machen, und weigerte sich sogar in Wiederspruch zu gehen.
Darauf hin schrieb eine Freundin von mir den Wiederspruch
und gemeinsam bewegten wir den Mitarbeiter dazu diesen abzuschicken.
Daraufhin wurde mir vorerst mal die Rente auf Zeit gewährt.
Dieses Jahr läuft diese bei mir leider aus
und ich hoffe das mein damaliger VDK Berater selbst schon in Rente gegangen ist.
Ansonsten werde ich versuchen ihn abzulehnen !

Zitat von Driver64:

Ich hoffe nicht für dich das du zum VDK in Gummersbach musst.

Nein, nicht Gummersbach
Bisher bin ich mit meinem VdK noch ganz zufrieden.
Einzig, dass es wegen Corona derzeit keine Vor-Ort-Termine gibt sondern alles telefonisch besprochen werden muss, finde ich manchmal ein bisschen schwierig.

Zitat von Driver64:

Darauf hin schrieb eine Freundin von mir den Wiederspruch

Das ist interessant.
Der VdK meint es sei hilfreich, wenn ich von meinen behandelnden Ärzten nochmal eine schriftliche Einschätzung meiner Leistungsfähigkeit bekommen könnte.
Aber was gehört denn noch so in den Widerspruch?
Habt ihr z.B. nochmals eine Selbsteinschätzung verfasst, Symptome und Einschränkungen aufgelistet u.ä.?

Moinsen zusammen. Ich vermute auch mal, dass diese Hinhalte-Taktik einfach gewollt ist. Mürbe machen um jeden Preis. Vor allem um den Preis der Gesundheit der Betroffenen/Kranken. Die großen Institutionen sitzen das aus, man selber wird immer kränker, weil es ja auch anstrengend ist, sich immer und immer wieder wehren zu müssen.
War bei mir ähnlich. Mein Antrag auf Teil-EMR wurde abgelehnt, weil ich ja immer noch 6 Stunden arbeiten kann. Warum gehe ich arbeiten? Weil ich auf die TEMR gehofft habe. Da beißt sich die Schlange in den *beep*. Gleichzeitig wurde mir eine psychosomatische Reha angeboten, die ich dann auch betragt habe und die bewilligt wurde. Wann die statt findet? Voraussichtlich in 7-10 Monaten, so die Aussage aus der entsprechenden Reha-Klinik. Wegen Corona vielleicht noch später, keine Ahnung.
Ich habe parallel dazu eine BU-Versicherung, die ich als betriebliche Altersversorge schon vor Jahren abgeschlossen habe. Mit denen diskutiere ich jetzt auch schon seit über 2 Jahren und sie wollen immer neue Gutachten und Unterlagen. Im Moment hängen sie sich daran auf, dass ihnen ein Fragebogen meines Neurologen fehlt. Der Neurologe weigert sich, diesen Wisch auszufüllen, weil er Bedenken hat, sich mit seiner Einschätzung zu weit aus dem Fenster zu hängen. Was immer er damit meint. Meine Diagnose ist eindeutig, ähnlich wie bei @Driver64 Schlaganfälle und anschließende Depression. Wie krank muss man eigentlich noch werden, damit Institutionen, für die man jahrelang bezahlt hat, in die Gänge kommen?
Letzlich habe ich für mich beschlossen, mich nicht mehr zu ärgern. Die jeweiligen Stellen bekommen von mir brav alles, was sie für eine Entscheidung brauchen, ich antwort brav auf jede Zuschrift und warte einfach die Reha ab. Dann werde ich einen neuen Antrag bei der DRV stellen und bei erneuter Ablehnung diesmal auch Widerspruch einlegen und mir vom VdK, wo ich Mitglied bin, Hilfe holen. Beim ersten Mal habe ich nämlich gedacht, ich bekäme das auch allein hin *Gelächter in den Reihen!*.
@Greta lass dich nicht ärgern und viel Glück!

Zitat von ZeroOne:

Unterlagen, die ich von meinen Wald- und Wiesen-Ärzten vorgelegt hatte, wurden von der DRV, bzw. Gutachter nicht gewürdigt.

Genauso ist das auch bei mir. Berichte meiner Ärzte inklusive deren Einschätzung wurden nicht ernst genommen bzw. wurden im Gutachten so Dinge bemängelt wie z.B. dass sich nirgendwo ein Hinweis auf die Schädlichkeit meines Nikotinkonsums findet.

Außerdem hat der Gutachter sich aus den Berichten immer genau das passende rausgesucht.
So hält meine Psychiaterin meine Belastbarkeit für eine Reha derzeit für nicht ausreichend, meine Hausärztin dagegen schon. Und so heißt es dann im Gutachten: Seitens der behandelnden Ärzte wurde eine Rehabilitationsfähigkeit attestiert.

Meine Depression wurde entgegen der Aussage der Ärzte als Folge der beruflichen Belastung gewertet, obwohl ich schon seit fast 30 Jahren wegen dieser Depression in Behandlung bin.
Es wurde behauptet, dass die medikamentöse Therapie mir nicht hilft, was definitiv nicht stimmt.
Es wurde bemängelt, dass Therapieberichte aus den 1990er-Jahren fehlen. Die gibt es aber leider nicht mehr.
Überhaupt wurde der Sinn sämtlicher Therapien infrage gestellt, inklusive der aktuellen.
Der Gutachter bemängelt außerdem das Fehlen von Blut-EKG-Schilddrüsen und sonstigen Befunden, obwohl meine Hausärztin noch extra telefonisch bei ihm nachgefragt hatte, ob er noch weitere Befunde braucht. Da hieß es, Untersuchungsergebnisse, bei denen alles okay sei, brauche er nicht.
Gleichzeitig schreibt er von spärlichen Behandlungsbemühungen, trotz Medikamente, jahrelanger Therapie, drei Kuren, diverse Neurologen und Orthopäden, Rheumatologen, Traumaambulanz, Heilpraktiker und trotz vielfältiger anderer Maßnahmen wie Reha-Sport, Entspannungsverfahren, pflanzlicher und homöopathischer Präparate etc.

Ich habe wirklich den Eindruck, dass ganze Ding war von vorneherein auf eine Ablehnung ausgelegt.

Zitat von Heideblümchen:

Gleichzeitig wurde mir eine psychosomatische Reha angeboten,

Zumindest darauf hatte ich gehofft, nachdem mir mein Reha-Antrag Anfang 2020 abgelehnt wurde.
Der Gutachter empfiehlt in seiner prognostischen Einschätzung auch eine Reha-Maßnahme, kreuzt dann aber den entsprechenden Punkt auf dem DRV-Formular mit Nein an.

Zitat von ZeroOne:

Ich hatte dazu ein mehrseitiges Pamphlet als Anhang verfasst,

Sowas habe ich bereits beim Erstantrag und auch für den Gutachter erstellt.
Aber ich pack's auch nochmal zum Widerspruch mit dazu. Schaden kann's ja nicht.

Morgen habe ich einen Termin bei meiner Hausärztin und werde sie dann nochmal um ihre Einschätzung bitten.
Vielleicht hat sie ja auch schon den Bericht der Tagesklinikambulanz; der wäre natürlich hilfreich.
Auch die Trauma-Ambulanz habe ich bereits kontaktiert, die mir seinerzeit beim Vorgespräch zu einem älteren, erfahreneren Therapeuten rieten. Vielleicht gibt es von dort ja doch noch was schriftliches, obwohl es sich nur um ein Vorgespräch handelte.
Außerdem gehen die Unterlagen der Begutachtung heute per Post an meine Psychiaterin mit der Bitte um einen aktuellen Befundbericht samt Einschätzung meiner Leistungsfähigkeit.

Zitat von Heideblümchen:

lass dich nicht ärgern und viel Glück

Es ist immer so: erst bin ich entsetzt, aufgewühlt, verzweifelt ... dann kommt die Wut. Und mit dieser Wut kommt die Energie, mir das nicht gefallen zu lassen.
Ja, es kostet mich alle Kraft, die ich habe und alles andere muss dann erstmal liegen bleiben.
Aber diesen Widerspruch ziehe ich durch.
Und wenn's Monate oder gar Jahre dauert. Die Zeit spielt für mich, denn notfalls kann ich nach der Aussteuerung und ALG1 mit 63 in die Altersrente mit Abschlägen.
Ich habe nichts zu verlieren. Das muss ich mir immer wieder sagen!

Nachdem ich am Freitag alle Unterlagen mit meiner Hausärztin durchgegangen bin und sie ebenfalls entsetzt war über das teils fehlerhafte Gutachten, rief sie mich nun soeben an.
Sie könne keine Einschätzung meines Leistungsvermögens abgeben, da sie keine Psychiaterin sei.
Zudem habe sie mich ja an meinem Arbeitsplatz auch noch nie erlebt, so dass sie nicht sagen könne, ob ich die Arbeit noch schaffe
Diagnostiziert mir aber seit Jahren Erschöpfungszustände und Depressionen und hat mir schon vor einigen Jahren dringend geraten, die Arbeitszeit zu verkürzen.

Kennt anscheinend auch nicht den Unterschied zwischen stationärer psychosomatischer Behandlung und Reha.
Und glaubt, der Gutachter entscheide über den Rentenantrag und wir müssten dem Gutachter neue Befunde vorlegen.

Denke darüber nach, den Hausarzt zu wechseln.
Aber was bringt das?

Widerspruch einlegen!

Ich bin bald auch dran mit der EM-Rente! Und... laut meinem Therapeut wird diese definitiv abgelehnt! Mein Therapeut hat laufend mit solchen Verfahren zu tun! Das hat System! Es geht, wie sonst auch überall, nur um das liebe Geld!

Die DRV spekuliert darauf, dass man KEINEN Widerspruch einlegt und dann wäre der Fall für die erledigt und sie hätten ihr Ziel erreicht! Und in der Tat, viele nehmen das dann einfach so hin!

Am besten mit Unterstützung des VdK o.ä.! Allerdings, was mir mein Therapeut auch sagt, das dürfte sich lange Zeit hinziehen! Was mich persönlich betrifft, ist mir dann aber auch egal. Mein Therapeut hat am Ende jedes Verfahren zu Gunsten des Patienten gewonnen!

Zitat von Heideblümchen:

Ich vermute auch mal, dass diese Hinhalte-Taktik einfach gewollt ist. Mürbe machen um jeden Preis.

Voll auf den Punkt gebracht! Und das solche Verfahren bereits schon im Vorfeld dazu verurteilt sind abgelehnt zu werden, ist der absolute Klassiker!

Zitat von Kate:

Mir kam aber auch schon zu Ohren, eine Beantragung der EM Rente soll ein Spießrutenlauf sein.

Das ist eindeutig der Fall! Habe ich alles noch vor mir!

Hallo Greta,

Was mir gerade noch einfällt... sofern man nur eine Teil-EM-Rente erhält (es gibt nur 50%) wird diese i.d.R. in eine volle EM-Rente umgewandelt. Das ist aber nur dann der Fall, wenn man erwerbslos ist und keinen Job mehr findet/bekommt!

Was mich betrifft, ich bin seit genau 2 Jahren erwerbslos und seit einem Jahr krank geschrieben. Übermorgen werde ich 59, und da wird das mit einem Job scheinbar nicht mehr so einfach sein. Und in dieser aktuellen Krisenzeit schonmal gar nicht!

Und mal ganz ehrlich, auch wenn es sich jetzt von mir widersprüchlich und schwachsinnig anhört, auf volle EM-Rente bin ich gar nicht mal sooo scharf! Hier den ganzen Tag nur zu Hause rumsitzen ist auch nicht wirklich der Burner!

Mit Teilzeit o.ä. könnte ich mich schon anfreunden. Mein Therapeut hat mir schon mehrmals seine Zweifel angedeutet, ob ich diese Rente überhaupt möchte, da er das bei Gesprächen scheinbar schon heraushört. Es ist nur so, das mein Therapeut mir sagt, diese Rente sei wohl das beste für mich. Aber bis das ggfs. wirklich mal durch ist, kann ich eh in Rente gehen, in 2026.