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Gläubig und depressiv

Jedi
Übrigens, meine Eltern waren Christen u. nun frage ich mich, warum der Gott das zugelassen hat,
dass mich Christenmenschen so behandeln durften ?

Meine Gedanken sind immer bei den Kindern, die auch geschlagen u. Misshandlungen erleiden müssen,
villt. gerade jetzt, wo ich diese Zeilen hier schreibe !

LG Jedi

26.11.2020 19:32 • x 3 #91


mutmacher
Die Bibel sagt, (im Gegensatz zu Sigmund Freud und seinen Psychologieschülern) dass der Mensch von Grund auf böse ist (und eben nicht unschuldig und gut)- Hier nur eine Stelle aus Römer 3 Vers 10:

So heißt es doch in der Schrift: da ist keiner der gerecht ist, auch nicht einer. Da ist keiner, der verständig ist, da ist keiner der Gott sucht, alle sind sie abgefallen, alle taugen sie nichts. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht ein Einziger. Ihr Schlund ist wie ein offenes Grab, mit ihren Zungen trügen sie, Schlangengift ist unter ihren Lippen. In ihrem Mund ist nichts als Fluchen und Bitterkeit. Ihr Füße sind schnell zum Blutvergießen, Trübsal und Elend ist auf ihren Wegen. Den Weg des Friedens aber kennen sie nicht. Keine Gottesfurcht ist vor ihren Augen. So steht es geschrieben und wir wissen, dass das Gesetz denen gilt, die unter dem Gesetz leben. Dadurch wird jeder Mund gestopft und die ganze Welt wird vor Gott schuldig. Es ist also völlig ausgeschlossen, dass ein Mensch vor Gott gerechtfertigt werden kann aufgrund seiner Gesetzeserfüllung. Das Gesetz öffnet nur die Augen für die Sünde.

Das ist Grundlage der Theologie. Vor Gott sind wir verloren, auch wenn der Grad der Sünde sehr verschieden sein mag.
Ich habe das hier schon mehrfach geschrieben:
WEIL GOTT ABSOLUTE GERECHTGKEIT IST, MUSSTE ER DEN MENSCHEN (nicht nur Adam und Eva) BESTRAFEN-
Das wäre kein gerechter Richter, der alles Böse unter den Teppich kehrt. WEIL GOTT ABER IN GLEICHEM MAß LIEBE IST, hatte er bei der 1. Sünde (und nicht nur da) EIN PROBLEM. ABSOLUTE GERECHTIGKEIT und ABSOLUTE LIEBE HAT ER GELÖST, INDEM ER ALLE SÜNDE AUF SEINEN SOHN LEGTE UND DIESEN AM KREUZ BESTRAFTE. KOMMT NUN EIN MENSCH ZU JESUS UND BITTET UM VERGEBUNG SEINER SCHULD (ja auch Erbsünde), REINIGT UNS DAS BLUT JESU VON ALLER SCHULD UND WIR STEHEN VOR GOTT ALS GERECHTE MENSCHEN.
Dieser Schritt (im Gebet zu Jesus zu kommen und sich reinigen zu lassen) ist das Wichtigste im Leben eines Menschen. Er erlebt Gottes Führung im Leben und nach dem Tod den Himmel.
Sich den Himmel VERDIENEN (wie in allen anderen Religionen) kann kein Mensch, er ist dazu einfach nicht fähig,da helfen keine guten Taten, kein guter Charakter oder Erziehung noch sonstwas, es ist reine Gnade Gottes die uns Menschen rettet und wir brauchen diese Gnade nur annehmen, allein das Blut Jesu reinigt uns von aller Schuld

26.11.2020 19:40 • x 4 #92


A


Hallo DownTown,

Gläubig und depressiv

x 3#3


F
lieber Jedi,

viele Menschen nennen sich Christ, obwohl sie keine persönliche Beziehung zu Gott haben. Gott nennt die Seine

Kinder, die mit ihm reden, mit ihm in Beziehung stehen. Ich kenne auch Menschen, mit denen ich noch nie geredet

habe, keine persönliche Beziehung habe. Und nur wenn ich eine persönliche Beziehung habe, mit Gott reden darf,

wie ein Kind mit seinem Vater, Gott auch einmal anschreien darf, anklagen darf, das sucht Gott bei uns Menschen.

Das macht mich jetzt aber nicht besser, aber in Gott finde ich persönlich einen Halt und Sinn für mein Leben.

Meine Frau glaubt auch an Gott, und gemeinsam dürfen wir mit ihm reden, beten...

Deshalb spüre ich es auch vielleicht viel tiefer, das auch in mir Machtgefühle stecken, ein besser sein wollen usw.

Gott hat auch Gefühle wie ein Vater für seine Kinder. Und es tut ihm weh, schmerzt ihn, er weint darüber, das viele

Menschen nichts von ihm wissen wollen.

Doch Gott ist ein Gott der Freiheit, niemand muss....................jeder darf mit Ihm reden, anklagen, anschreien, meine

Wut, meinen Zorn, meine Gefühle, meine vielen ungelösten Fragen bei ihm rauslassen.

Und es kommt nie auf meine Leistung, wie unter vielen Menschen an. Ich darf für Gott Musik machen, usw. aber ohne

Druck. ohne Zwang, ohne müssen...........


liebe, leise Grüße an dich,

Frederick

26.11.2020 19:47 • x 2 #93


Jedi
@mutmacher !

Zitat von mutmacher:
WEIL GOTT ABSOLUTE GERECHTGKEIT IST, MUSSTE ER DEN MENSCHEN (nicht nur Adam und Eva) BESTRAFEN-


Warum muss zbspl. ich bestraft werden, für eine Tat, die Adam u. u. Eva begannen haben ?
Zitat von mutmacher:
es ist reine Gnade Gottes die uns Menschen rettet

Dann gibt es also keine Strafe mehr ?
Zitat von mutmacher:
und wir brauchen diese Gnade nur annehmen, allein das Blut Jesu reinigt uns von aller Schuld

Heißt das ? - ich könnte meine Kinder misshandeln u. wäre nicht schuldig ?

Ist wirklich schwer für mich zu verstehen !

LG Jedi

26.11.2020 19:51 • x 1 #94


Jedi
Zitat von Frederick1:
aber in Gott finde ich persönlich einen Halt und Sinn für mein Leben.

Meine Frau glaubt auch an Gott, und gemeinsam dürfen wir mit ihm reden, beten...


Das finde ich völlig akzeptabel, gerade wenn es Halt u. Sinn euch gibt !
------------------------------------------------------------------------------------
Zitat von Frederick1:
viele Menschen nennen sich Christ,

Meine Eltern waren Katholisch u. regelmäßige Kirchgänger u. waren regelmäßig zur Beichte !

Heute Frage ich mich, was sie da gebeichtet haben
Aber drei Ave Maria u. ihre Sünden waren vergeben ?
---------------------------------------------------------------------------------
Villt. hat mich dieses für mich so Widersprüchliche, zudem, was ich erlebt habe,
mich zu einem Fragenden Menschen werden lassen, der irgendwie nie einen Zugang zu einem
sogenannten liebenden Gott, der Gott der Armen u. Entrechteten gefunden hat.

LG Jedi

26.11.2020 20:03 • x 3 #95


maya60
@Jedi , das funktioniert auch nicht. Genauso wie du misshandelnden Eltern keine reine Liebe abnimmst, so nimmst du einem Gott der Kriege und Morde auch keinen barmherzigen Vatergott ab. Heute zum Glück immer weniger! Früher durfte man gar nicht die Religionsschizophrenien anzweifeln. Gehorsam! Nicht denken!
Wer aber beginnt, zu denken, wer psychotherapeutisch beginnt, zu denken und aufzuräumen, dem wird schlecht bei diesem ewig religiösen Paar Liebe ist Gewalt.
Jesus sagt: Gott will keine Opfer, sondern Barmherzigkeit. Und wird dann selber zum größten Menschenopfer aller Zeiten? Gott sagt schon am Ende des Alten Testaments: Ich will keine Opfer mehr. Und dann lässt er seinen eigenen Sohn hinrichten?

Generationen von Eltern konnten so LiebeGewalt als nach göttlichem Vorbild geschehen und gefordert rechtfertigen. Religiöse und weltliche Herrscher bezeichneten sich als Landesväter, Hirte, als Hausvater daheim und im Namen Gottes lag neben der Bibel die Peitsche.
Es gibt heute noch alte Nonnen, die zittern vor dem Gerichtsurteil Gottes.

Jesus sagt: Werdet wie die Kinder, sie sind vollkommen. Die katholische Kirche behauptet, ohne ihre Taufe gehören Kinder nicht zu Jesus.

Jesus hat Liebe ohne Gewalt gewollt und vorgelebt. Und wie so viele MenschenrechtsvertreterInnen ist er den Mächtigen eine Gefahr geworden, weil die Menschen seine Argumente verstanden und seine Liebe aufsaugten. So wurde Jesus von Menschen umgebracht. Und daraus macht Paulus dann, er wird von Menschen als Gottesknecht umgebracht, um alle Menschen zu erlösen, die sonst alle zum Tode verurteilt sind. LIEBE soll das sein? Weil Eva alleine entscheiden wollte? Jesus aber sagte: Abbá sagt: Ich bin ein Gott der Lebenden, nicht der Toten.

Wenn Jesus in eine Psychotherapie mit diesen Argumenten ginge, er würde sofort in die Forensik eingewiesen, weil sein Vater ein Massenmörder ist und seine Anhänger auch.

Welche verzerrte Wahrnehmung muss man haben, um sowas für Liebe zu halten und noch dankbar zu sein?

Vor allem finde ich es so wichtig, mündig von diesem grausamen Paar LiebeGewalt zu werden, das direkt aus der religiösen Erziehung stammt.

Es braucht mitunter viele Psychotherapien, um zu begreifen, wie grausam die Eltern waren, die das Wort Liebe im Munde führten. Ja, aber das ist doch biblisch. Ha! Dann ist es nicht Jesus!

26.11.2020 20:17 • x 3 #96


DownTown
Ich finde es ja schon interessant, dass sich hier scheinbar mehr Menschen tummeln, die mit Gott nicht so klar kommen. Dennoch schreiben sie viel...ER beschäftigt halt doch. Hat er schon immer und wird er immer.

26.11.2020 20:53 • x 3 #97


Jedi
@maya60

Zitat von maya60:
Jesus sagt: Gott will keine Opfer, sondern Barmherzigkeit.


Da bin ich ganz bei Dir - besonders bei der Barmherzigkeit ! - aber Barmherzigkeit war bei uns zu Hause eher Luxus.
Ich erinnere mich noch an das große Kreuz , was neben den Schlaginstrumenten hing, mit dem wir oft
geschlagen wurden.
Mir erschien das alles Unwirklich !
----------------------------------------------------------
Was ich glauben könnte, dass es tatsächlich ein Mensch gegeben hat, der wie Jesus, zwar nicht der Sohn Gottes war,
aber der tatsächlich etwas vorgelebt hat - bes. Barmherzigkeit - der sich der Armen - Entrechteten u. den Kranken u.
Ausgestoßenen (heute würde man Obdachlose sagen) angenommen hat.
Solche Menschen gibt es heute noch, die ein besonderes Denken u. Leben leben u. viel Gutes tun,
weil es wichtig ist, dass wir solche Menschen u. ihren Beispielen folgen können.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Selbst Papst Franziskus versucht im Kleinen eine andere Haltung u. stößt in der Regel auf Gegenwehr.
Braucht es denn diesen ganzen Pomp u. ist das wirklich die Kirche, die der Gottessohn wollte ?
Wenn ich mich recht erinnere, wollte dieser Jesus keine Kirche, sondern die Wahrhaftigkeit.
Einen Stellvertreter Gottes auf Erden, wer braucht ihn, wenn auch dieser Papst, mehr Gegenwind erhält,
anstatt man ihn ermutigt u. ihm folgt.
Mit ihm wäre eine Lückenlose Aufklärung der Missbrauchsfälle sicher möglich.
Aber auch da wird er immer wieder ausgebremst.
Und ein Bischof Tebartz van Elst, würde lieber in einer goldenen Badewanne baden, anstatt zu denen zu gehen,
die noch nie ein Bad gehabt haben. - aber auch er hat wieder ein Pöstchen im Vatikan gefunden -
ist das nicht alles etwas, was auch die Menschen aus die Kirche treibt.

Danke für diesen Austausch u. ich bin sehr beeindruckt, wie hier ein solcher Austausch möglich ist.
Draußen habe ich so etwas noch nicht erlebt !

LG Jedi

26.11.2020 20:53 • x 3 #98


DownTown
Ich finde nicht, dass man immer eine Antwort parat haben muss. Das Argument mit den mißbrauchten, gefolterten und getöteten Kindern kommt immer...das ist das was ich vorhin meinte. Ja, ich habe auch meine Probleme damit, dass diese Dinge geschehen. Und ich hadere immer wieder mit ihm...
Die Frage warum er all dies zulässt, ich kann sie nicht beantworten...ich weiß nur, wenn man leise ist, auf ihn hört und die Zeichen der Zeit annimmt, erkennt man, dass der Himmel nicht mehr so fern ist. Die Erlösung wird kommen. Nicht heute, nicht morgen, aber sie kommt.

26.11.2020 20:59 • x 3 #99


DownTown
Zitat von Jedi:
@maya60



Da bin ich ganz bei Dir - besonders bei der Barmherzigkeit ! - aber Barmherzigkeit war bei uns zu Hause eher Luxus.
Ich erinnere mich noch an das große Kreuz , was neben den Schlaginstrumenten hing, mit dem wir oft
geschlagen wurden.
Mir erschien das alles Unwirklich !
----------------------------------------------------------
Was ich glauben könnte, dass es tatsächlich ein Mensch gegeben hat, der wie Jesus, zwar nicht der Sohn Gottes war,
aber der tatsächlich etwas vorgelebt hat - bes. Barmherzigkeit - der sich der Armen - Entrechteten u. den Kranken u.
Ausgestoßenen (heute würde man Obdachlose sagen) angenommen hat.
Solche Menschen gibt es heute noch, die ein besonderes Denken u. Leben leben u. viel Gutes tun,
weil es wichtig ist, dass wir solche Menschen u. ihren Beispielen folgen können.
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Selbst Papst Franziskus versucht im Kleinen eine andere Haltung u. stößt in der Regel auf Gegenwehr.
Braucht es denn diesen ganzen Pomp u. ist das wirklich die Kirche, die der Gottessohn wollte ?
Wenn ich mich recht erinnere, wollte dieser Jesus keine Kirche, sondern die Wahrhaftigkeit.
Einen Stellvertreter Gottes auf Erden, wer braucht ihn, wenn auch dieser Papst, mehr Gegenwind erhält,
anstatt man ihn ermutigt u. ihm folgt.
Mit ihm wäre eine Lückenlose Aufklärung der Missbrauchsfälle sicher möglich.
Aber auch da wird er immer wieder ausgebremst.
Und ein Bischof Tebartz van Elst, würde lieber in einer goldenen Badewanne baden, anstatt zu denen zu gehen,
die noch nie ein Bad gehabt haben. - aber auch er hat wieder ein Pöstchen im Vatikan gefunden -
ist das nicht alles etwas, was auch die Menschen aus die Kirche treibt.

Danke für diesen Austausch u. ich bin sehr beeindruckt, wie hier ein solcher Austausch möglich ist.
Draußen habe ich so etwas noch nicht erlebt !

LG Jedi


Hi Jedi,
das Thema Kirche steht noch einmal auf einem anderen Blatt. Ich gehöre selbst diesem katholischen Verein an. Dennoch sehe ich mich nicht mehr als Katholikin sondern als Christin. In vielen Bereichen braucht es die Institution. Aber sie mißbraucht ihre Berufung viel zu oft.
Kirche ist für mich nicht automatisch Christentum.
Ich habe bewusst den Titel gläubig und depressiv gewählt...
Ich finde den Austausch auch interessant. Zu schreiben ist anders als zu reden...

26.11.2020 21:04 • x 4 #100


maya60
@Jedi , weil uns genau diese Themen um Liebe, Achtsamkeit, gewaltfreie Kommunikation verbal und nonverbal ja auch in unseren Psychotherapien so zentral begegnen, darum bleibt es ja gar nicht aus, die Wurzeln unserer Kindheitstraumata viel zuoft als religiöse zu identifizieren.

Und so werden sehr viele Gewaltopfer im Prozess ihrer Selbstfindung und im Aufbau ihrer Selbstliebe und Selbstfürsorge, also einer eigenen Identität, ihre Kirchen und Religionen als Täterorganisationen verlassen.

Damit verlassen sie auch die Liebesbotschaft und das Liebeshandeln Jesu, das Eugen Drewermann als die beste aller Psychotherapien benennt, und der Raum im Herzen, der ein spiritueller ist und Seelsorge herbeisehnt, bleibt leer.

Aber aus dieser ganzen untrennbaren Symbiose von LiebeGewalt bis hin zu Massenmorden in der christlichen Religion einen Jesus des reinen Liebeshandelns herauszuschälen, das gelingt für mich nur Eugen Drewermann und der historisch-kritischen Bibelforschung. Ich habe ja schon viel dazu in meinem TB mir zusammengeschrieben.

Wenn ich nicht zuerst Gott und Jesus innerlich als Essenz von Licht und Liebe und Lebendigkeit kennengelernt hätte, ich wäre heute aber sowas von Null religiös!

Stattdessen suchte ich lebenslang überall nach diesem Jesus der reinen Liebesbotschaft und des reinen Liebeshandelns. Und fand ihn. Und brauche ihn. Aber wie Drewermann sage ich auch: Es ist Jesus, der mich von Gott überzeugt!

26.11.2020 21:07 • x 1 #101


Jedi
Zitat von DownTown:
Ich finde es ja schon interessant, dass sich hier scheinbar mehr Menschen tummeln, die mit Gott nicht so klar kommen.


Ich würde jetzt nicht sagen, nicht klarkomme, sondern vieles bleibt mir unverständlich u. verborgen.
Gerade auch nach meinen Erfahrungen - auch wenn es schon sehr lange her ist u. ich dies, in eine ineren Kind- Therapie
aufgarbeiet habe.
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Zitat von DownTown:
.ER beschäftigt halt doch. Hat er schon immer und wird er immer.


Sicher u. die Aufklärung hat so noch mehr Fragen aufgeworfen, die ein interessierten Mensch gerne
diskutiert !
Immer nur dagegen sein oder Gläubige Menschen zu beschimpfen , darüber sich lustig zu machen,
davon halte ich nichts - eher von der Kontroverse, um den Anderen versuchen zu verstehen,
zumindestens für Argumente sich zu öffnen !
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
So geht es mir auch mit den Themen Achtsamkeit u. Selbstliebe !
Ich suche immer den Austausch u. die Erfahrung lehrt mich, dass das in der Regel auf große Akzeptanz stößt.
So auch mit dem Waldbaden u. so haben manche entdeckt, was das nach einem Seminar mit ihnen gemacht hat,
obwohl sie anfangs sehr misstrauisch waren.

26.11.2020 21:10 • x 1 #102


Jedi
Was verstehst Du darunter,
Zitat von DownTown:
Die Erlösung wird kommen. Nicht heute, nicht morgen, aber sie kommt.

26.11.2020 21:16 • x 1 #103


DownTown
Zitat von Jedi:
Was verstehst Du darunter,


Ich glaube an das, was in der Offenbarung steht...es wird ein sog. Ende der Welt geben.
Dadurch werden wir erlöst...wir sind nunmal nur Gast hier...aber sicherlich werden wir das nicht mehr erleben...aber unsere Nachkommen werden eines Tages erlöst werden. Dieser Gedanke stimmt mich freudig.

26.11.2020 21:22 • x 2 #104


A


Hallo DownTown,

x 4#15


DownTown
Zitat von Jedi:
So geht es mir auch mit den Themen Achtsamkeit u. Selbstliebe !

Ja das ist ja wiederum ein Thema, dass uns in unserer Erkrankung eint...es ist so schwer und könnte so leicht sein.

26.11.2020 21:25 • x 1 #105

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