Durch chronische Depression keine Motivation mehr

Hallo, Ihr Lieben!

Ich möchte mich kurz vorstellen. Seit vielen Jahren leide ich schon an Depressionen. Hinter mir liegen Klinikaufenthalte und einige Therapien. Tja. inzwischen ist die Depression chronisch und ich lebe mit ihr - zumindest versuche ich es. Ich liebe meinen Job (ich arbeite mit Kindern), er gibt mir viel, allerdings ist er natürlich auch anstrengend, wie ihr euch denken könnt.

Am meisten leide ich darunter, dass ich ständig so blockiert und gelähmt bin. Ich kann mich kaum konzentrieren, mich kaum motivieren. Nur im Umgang mit den Kindern bin ich sehr lebendig, weil ich den Kontakt einfach mag und ich mich dort auch nütztlich fühle. Die Kids wecken mein Herz einfach auf. Man kennt mich als sehr empathischen Menschen, der sich gut in andere hineindenken kann. Eigentlich ja alles gut für meinen Beruf. Schuldgefühle habe ich trotzdem. Bin ich tragbar? Darf ich auch mal sauer sein, oder bin ich dann schon nicht mehr tragbar? All diese ganz grundsätzlichen Fragen.

Was mich wirklich fertigmacht, ist die Tatsache, dass ich keinen habe, der mir Mut machen würde, der mir eine echte Spiegelung geben würde, leider ist das auch in der Therapie nicht so. Ich bin so mutlos, rutsche immer weiter in diesen Kreislauf. Dabei bin ich mir bewusst, dass da hauptsächlich auch alte Filme in meinem Kopf ablaufen, aber ich schaffe es einfach nicht, ihnen den Einfluss auf mich zu entziehen. Es ist alles so mühselig, so unsagbar zäh. Ich fühle mich wie in einer Falle. Dabei müsste ich ja nach all den Jahren eigentlich schon wissen, wie ich mit so etwas umzugehen habe.

Vielleicht kennt ihr das ja auch. Man fühlt sich wie ein Alien. Da gibt es keinen, der einen wirklich verstehen könnte. Man versucht immer wieder, sich mitzuteilen, aber man scheitert kläglich. Und man verliert die Lust, überhaupt noch etwas zu erzählen. Das ist fast das Schlimmste daran.

Puh. Es tat zumindest schon einmal gut, das hier so aufzuschreiben. Danke fürs Lesen

Bethany

Liebe Bethany,

Dein Beitrag hat mich total angesprochen, da es so viele Gemeinsamkeiten zwischen uns gibt. Auch ich arbeite mit Kindern, und liebe diese Arbeit. Auch ich habe eine unendliche Geschichte mit Depressionen und momentan bin ich ganz unten, will aber nicht ins Krankenhaus, sondern suche nach Wegen es anders zu schaffen. Auch ich denke, nach diesen langen Kämpfen, die so viel Kraft gekostet haben , müsste ich doch endlich besser damit umgehen können , aber da spielen so viele andere Faktoren eine Rolle. Ich lebe alleine, meine erwachsene Tochter lebt ihr Leben und will mich so nicht kennen, das ist das Allerschlimmste. Ja, nur ganz kurz hatte ich den Impuls, Dir zu antworten und ich kann leider momentan auch nicht so viel an Trost spenden, da ich selbst ziemlich sprachlos und ideenlos bin. Nur vielleicht, Du bist nicht allein.

Hallo bethany,

Durch chronische Depression keine Motivation mehr

Liebe Liselotte,

vielen lieben Dank für deine Zeilen. Weißt du, alleine die Tatsache, dass du mir sagst, ich sei damit nicht alleine, ist Trost genug für mich. Zumindest ist es der wichtigste Schritt. Und man möchte meinen, dass es doch gar nicht so schwer sein könnte, Verständnis zu bekommen, aber für mich ist das leider nicht zu bekommen in meinem Umfeld.

Im Übrigen bin ich auch alleinstehend, habe keine Partnerschaft. Das wiederum ist etwas, was mir auch oft zum Nachteil ausgelegt wird - von wegen: Du hast es gut, musst viel Zeit haben usw. Ehrlich gesagt fühle ich mich fast schon richtig minderwertig, weil ich diesen vermeintlichen Vorteil nicht nutze. Was die Leute immer nicht sehen, ist, dass man halt auch komplett alleine mit allem ist. Das mit deiner Tochter tut mir leid. Bei mir ist es mit meinen Vater so. Er verleugnet diesen Teil in mir. Depression gibt es für ihn nicht. Es fühlt sich so an, als würde er mich selbst dadurch verleugnen. Das kann man keinem klarmachen, der das nicht selber schon mal erlebt hat, wie sich das anfühlt.

Fühl dich gedrückt!

Oh, wie schön, Deine Antwort.
Nein, das kann wohl wirklich niemand nachvollziehen, es ist als würde einem immer wieder ins Herz gestossen werden. Man sieht dem geliebten Menschen in die Augen und da ist nur Härte. Wahrscheinlich auch Angst sich den schmerzlichen Seiten des Lebens auch nur für eine Umarmung zuzuwenden. Wenn Du nicht so sein kannst, wie ich Dich brauche, dann lass mich in Ruhe. Ja, sogar eine Scham für die eigene Mutter. Meine ganze Liebe, meine ganze Kraft habe ich ihr bedingungslos gegeben ....das ist eine menschliche Katastrophe, sagt meine liebe Therapeutin. Keine Ahnung wie man das wegsteckt?
Es tut mir sehr leid, dass auch Du diese Erfahrung mit Deinem Vater machen musst. Ich habe nie eine Familie gehabt. Habe mir das immer sehr gewünscht, aber die Vorraussetzungen haben nicht ausgereicht, das Überleben hat zuviel Kraft gekostet.
Ich drücke Dich einfach mal ganz lieb und bin mir sicher, das Du den Kindern viel geben kannst, denn das können wir ziemlich gut, uns den unbefangenen Kinderseelen empathisch zu öffnen.

Es ist wirklich eine menschliche Katastrophe, was du da erleben musst. Gib die Hoffnung nicht auf, vielleicht kommt die Einsicht irgendwann. Manchmal ist das Leben der beste Lehrer! Aber ich verstehe, was du meinst. Dieses Weggeworfenwerden wie ein nutzloser Gegenstand, das ist einfach unglaublich schmerzhaft. Ich glaube, wegstecken kann man das gar nicht. Man kann nur lernen, damit zu leben und für sich selbst da zu sein.

Eine eigene Familie hat bei mir auch nie geklappt, weil ich immer viel zu sehr beschäftigt damit war, irgendwie die Balance zu halten. Mehr war nicht drin. Und dann die Frage, ob man sich so anderen zumuten kann. Aber wenigstens habe ich viele Kinder , wenn ich schon selber keine Mama bin.

Vielen lieben Dank für Deine Worte. Ich wünsche Dir einen aushaltbaren 1.Advent, habe eben eine Kerze angezündet und bin in Gedanken einfach mal bei allen, denen das Herz schmerzt.

Guten abend ihr lieben erstmal eucheinen schönen 1 advent, wenn man das so sagen kann war immer ein begeisterter weihnachtsfan habe mich immer drauf gefreut zur zeit freue ich mich auf nichts mehr bin antriebsarm denke viel nach und habe das gefühl nicht mehr gurt genug zu sein neben meinen üblichen symptomen. lg

Hallo Bethany,
bin jetzt auch schon 18 Jahre mit meiner Depression verbandelt. Ich weiss wie dieses Kämpfen einen mitnimmt. Dieses auf und ab, hab das Gefühl ein Stehaufmännchen zu sein. Manches Mal geht gar nichts mehr und Du kommst Dir so schuldig vor. Dann noch solche Kommentare wie reiss Dich mal zusammen, zeigt immer wieder, wie schwer es Aussenstehenden fällt sich in uns hineinzuversetzen. Darüber kann ich mich nicht mehr aufregen, es stimmt mich eher traurig, denn sie wissen nicht wovon sie reden und machen sich auch nicht die Mühe sich mit Depressionen und uns als Betroffene tiefergehen zu beschäftigen. Ich freue mich zu lesen, das Du an der Arbeit mit Kindern Deine Freude hast. Nimm es so wie es ist und stelle Deine Tragbarkeit nicht in Frage. Solange die Kinder sich zu Dir hingezogen fühlen, bist Du am richtigen Platz.
Ich umarme Dich und wünsche Dir noch einen schönen ersten Advent.

Liebe Grüße
Andrea

Ja, das macht traurig. Unendlich traurig und ich fühle mich auch immer entfernter von der Welt da draußen.

Hallo bethany,

Zitat:

Tja. inzwischen ist die Depression chronisch und ich lebe mit ihr - zumindest versuche ich es.

gut, Deine Depression hat sich eventuell etwas verfestigt. Das bedeutet aber nicht, dass Du sie nicht deutlich
abschwächen kannst.

Zitat:

Ich liebe meinen Job (ich arbeite mit Kindern), er gibt mir viel, allerdings ist er natürlich auch anstrengend, wie
ihr euch denken könnt.

Das freut mich für Dich.

Zitat:

Nur im Umgang mit den Kindern bin ich sehr lebendig, weil ich den Kontakt einfach mag und ich mich dort auch nützlich fühle.

Was ist bei Erwachsenen aus Deiner Sicht denn so völlig anders?

Zitat:

Man kennt mich als sehr empathischen Menschen, der sich gut in andere hineindenken kann.

Erwachsene suchen doch empathische Menschen immer und überall.
Dann wirst Du eine gefragte Frau und Gesprächspartnerin sein.

Zitat:

Schuldgefühle habe ich trotzdem.

Warum?

Zitat:

Darf ich auch mal sauer sein, oder bin ich dann schon nicht mehr tragbar?

Du musst immer wieder auch mal sauer sein dürfen. Sonst wäre es ein Widerspruch zu Deiner Empathiefähigkeit.

Zitat:

Was mich wirklich fertigmacht, ist die Tatsache, dass ich keinen habe, der mir Mut machen würde, der mir eine echte Spiegelung geben würde, leider ist das auch in der Therapie nicht so.

Hier verstehe ich Dich sehr gut. Leider ist dies ein Missstand in der Psychologie und der Medizin.
Sagst Du denn schon mal jemandem, dass Du gern fair gespiegelt werden möchtest?
Außerdem, wenn Du aufmerksam schaust und zuhörst, wie andere Menschen auf Dich reagieren, dann sollte
das schon sehr viel hilfreiches spiegeln sein.

Zitat:

Dabei bin ich mir bewusst, dass da hauptsächlich auch alte Filme in meinem Kopf ablaufen,

Na klar. Was hältst Du davon, wenn Du hin und wieder mal einen neuen Film dazwischen
mogelst?

Zitat:

aber ich schaffe es einfach nicht, ihnen den Einfluss auf mich zu entziehen.

Am Anfang kann das schon mal schwierig sein. Das Gehirn hat einen natürlichen Schutz
gegen neue Dinge. Diesen gilt es jeweils neu zu überwinden. Das kostet Kraft und Willen, also Energie.

Zitat:

Es ist alles so mühselig, so unsagbar zäh.

Nur in der ersten Zeit. Danach geht es immer leichter, bis es richtig Spaß macht,
neue Gedankenwege zu gehen.

Zitat:

Man versucht immer wieder, sich mitzuteilen, aber man scheitert kläglich.

Das verstehe ich nicht. Du teilst Dich doch hier mit und ich habe den Eindruck, dass ich
Dich einwandfrei verstehe.
Oder denkst Du ich rede an Dir vorbei?

Viele Grüße

Bernhard

Hallo Pilsum,

die Depression begleitet mich jetzt seit zwei Jahrzehnten, mit teils massiven Episoden (zuvor wahrscheinlich auch schon, nur dass es da keine Diagnose gab). Deshalb fällt mir der Optimismus schwer. Was ich aber schon auch glaube, ist, dass man damit leben lernen kann. Es ist eine Krankheit. Bedauerlicherweise wird diese Krankheit immer noch nicht als solche akzeptiert. Man muss sich ständig rechtfertigen, wird als empfindlich eingestuft bzw. so, als habe man was, was doch jeder hat. Leider kann sich auch von therapeutischer Seite keiner durchringen, die Depression als das zu benennen, was sie ist: eine Krankheit. Auf den Arztrechnungen und Berichten steht sie aber sehr wohl drauf (und zwar als schwere depressive Episode benannt). Prinzipiell finde ich es gut, wenn man nicht so schnell als psychisch krank abgestempelt wird. Aber jeder anderweitig Erkrankte erhält Mitgefühl und vor allen Dingen Nachsicht. Bei der Depression ist das nach meinem Empfinden nicht so. Das hat gar nicht so sehr was mit Mitleid zu tun, sondern mit der Tatsache, dass man versteht, dass derjenige halt nicht einfach nur schlecht drauf ist.

Kinder sind sehr offen, sie schenken einem ihr Herz und ihr Vertrauen, sie sind noch unbeschwertet, herzlicher. Leider habe ich mit Erwachsenen oft die Erfahrung machen müssen, dass sie einen verraten bzw. dass sich auch keine Ebene finden lässt, weil ich mich anders fühle und mich andere Dinge beschäftigen. Ich will das auch gar nicht werten, aber da ist eine tiefe Kluft, ich glaube ehrlich gesagt auch bedingt durch die Depression. Natürlich gibt es einige, bei denen das anders ist, fast schon Seelenverwandte. Aber das ist selten und diese Freundschaften verlafuen dann aus irgendwelchen Gründen auch wieder im Sande (Umzug usw.). Ich habe einfach nicht mehr die Kraft, wieder enttäuscht zu werden und vor allem mich erklären zu müssen. Klingt alles seltsam für euch bestimmt, aber es ist wirklich schwer.

Woran das liegt, dass ich mich emotional nicht wirklich mitteilen kann, weiß ich nicht. Eloquent genug wäre ich eigentlich, daran kann es nicht liegen. Aber es ist einfach eine seelische Konstellation, die von außen nicht einfach so zu verstehen ist. Es geht mir ja schon so, wenn ich das, was ich schreibe, hier lese. Ich mach da auch keinem einen Vorwurf. Es ist einfach aussichtslos.

@bethany

Hallo bethany,

Zitat:

die Depression begleitet mich jetzt seit zwei Jahrzehnten, mit teils massiven Episoden (zuvor wahrscheinlich auch
schon, nur dass es da keine Diagnose gab). Deshalb fällt mir der Optimismus schwer.
Was ich aber schon auch glaube, ist, dass man damit leben lernen kann.

Das ist eine hilfreiche Einstellung von Dir. Wie man mit Depressionen einigermaßen
gut zurechtkommen kann, darum geht es auch in diesem Forum.

Zitat:

Bedauerlicherweise wird diese Krankheit immer noch nicht als solche akzeptiert. Man muss sich ständig rechtfertigen,

Das kannst Du so und auch anders sehen. Im Grunde muss sich niemand rechtfertigen,
wenn er depressiv ist. Ein Depressiver hat aber oft den Eindruck, er/sie müsste sich rechtfertigen.

Zitat:

Aber jeder anderweitig Erkrankte erhält Mitgefühl und vor allen Dingen Nachsicht. Bei der Depression ist das
nach meinem Empfinden nicht so.

Was genau erwartest Du denn von anderen an Mitgefühl? Was sollen sie hauptsächlich an Dir oder Deinem
depressiven Verhalten akzeptieren?

Zitat:

Das hat gar nicht so sehr was mit Mitleid zu tun, sondern mit der Tatsache, dass man versteht, dass derjenige
halt nicht einfach nur schlecht drauf ist.

Jetzt verstehe ich Dich nicht ganz. Die akzeptieren doch, dass Du oft schlecht drauf bist.
Oder etwa nicht?

Zitat:

Kinder sind sehr offen, sie schenken einem ihr Herz und ihr Vertrauen, sie sind noch unbeschwertet, herzlicher.
Leider habe ich mit Erwachsenen oft die Erfahrung machen müssen, dass sie einen verraten bzw. dass sich
auch keine Ebene finden lässt, weil ich mich anders fühle und mich andere Dinge beschäftigen.

Möglicherweise sprichst Du hier von einer Ursache Deiner Depressionen.

Zitat:

Leider habe ich mit Erwachsenen oft die Erfahrung machen müssen, dass sie einen verraten

Erwachsene verhalten sich tatsächlich völlig anders, als Kinder.
Hättest Du denn Interesse daran, besser zu verstehen, wie sich Erwachsene verhalten und warum sie das machen?
Bestimmt würde Dir das deutlich weiterhelfen.

Zitat:

Ich will das auch gar nicht werten, aber da ist eine tiefe Kluft.

Das musst Du aber werten! Unbedingt, deswegen scheint es Dir oft schlecht zu gehen.

Zitat:

Ich habe einfach nicht mehr die Kraft, wieder enttäuscht zu werden und vor allem mich erklären zu müssen.

Erwachsene Menschen sind meistens zufriedener, wenn sie sich oft erklären.
Warum willst Du anderen nicht erklären, wie Du denkst und was Du für Lebensansichten hast?

Zitat:

Klingt alles seltsam für euch bestimmt, aber es ist wirklich schwer.

Für mich klingt das überhaupt nicht seltsam, sondern logisch.

Zitat:

Woran das liegt, dass ich mich emotional nicht wirklich mitteilen kann, weiß ich nicht.

Du kannst es herausfinden, wenn Du es möchtest.

Zitat:

Eloquent genug wäre ich eigentlich, daran kann es nicht liegen.

Ich weiß. Gerade depressive Menschen haben viel zu sagen. Sie machen es aber nicht
und ziehen sich zurück, weil sie irgendwann den Mut verloren haben.

Zitat:

Aber es ist einfach eine seelische Konstellation, die von außen nicht einfach so zu verstehen ist.

Von außen finde ich, ist es für mich ziemlich gut zu verstehen.
Kann es sein, dass Du die Konstellation von innen noch besser verstehen solltest?

Zitat:

Es ist einfach aussichtslos.

Bestimmt ist es nicht aussichtslos.
Nur, sehr schwierig, wenn Du darauf bestehst, das Deine Sichtweise unveränderbar sein soll.

In eine Diskussion mit Dir möchte ich gern einsteigen.
Dazu solltest Du bereit sein, Dir einiges einmal aus einer anderen Richtung anzuschauen.
Dies braucht Dir keine Angst zu machen, weil Du Deine Grundeinstellung dadurch nicht verlierst.

Viele Grüße

Bernhard

Zitat von Pilsum:

Das kannst Du so und auch anders sehen. Im Grunde muss sich niemand rechtfertigen,
wenn er depressiv ist. Ein Depressiver hat aber oft den Eindruck, er/sie müsste sich rechtfertigen

Leider nehme ich das anders wahr. Wieso hast du keine Energie, warum geht es dir schlecht? Du hast doch alles, was du brauchst. oder Das geht doch jedem so, bei mir ist das genauso. Also ich fühle mich da schon so, als müsse ich mich für mein Empfinden rechtfertigen.

Zitat von Pilsum:

Was genau erwartest Du denn von anderen an Mitgefühl? Was sollen sie hauptsächlich an Dir oder Deinem
depressiven Verhalten akzeptieren?

Eigentlich nur, dass man sieht, dass das nichts mit Wollen, sondern mit Nicht-Können zu tun hat. Schlicht, dass dahinter eine Krankheit und keine Charakterschwäche bzw. Faulheit steckt bzw. dass es nichts damit zu tun hat, dass man sich einfach doof anstellt.

Zitat von Pilsum:

Jetzt verstehe ich Dich nicht ganz. Die akzeptieren doch, dass Du oft schlecht drauf bist.
Oder etwa nicht?

Das ist aber eben der Punkt. Ich bin halt einfach nicht mal schlecht drauf, so wie das jeder mal ist. Eine Depression ist viel mehr als das. Ich fühle mich da in meinem Leid durch die Krankheit nicht ernstgenommen, das ist eine Bagatellisierung.

Ich arbeite ja in einem sozialen Beruf, insofern bin ich im Umgang mit Menschen (auch mit Erwachsenen) durchaus kompetent. Außerdem kann ich mich gut in andere Perspektiven hineinversetzen. Daran sollte es nicht liegen. Andere Perspektiven sind mir immer willkommen, wenn es sich um konstruktive Impulse handelt. Viel zu oft hat man ja auch selbst blinde Flecken.

Es gibt halt immer wieder Dinge, die man selbst erleben muss, um zu wissen, wie sich das anfühlt. Jemand, der noch keine Depression hatte, der tut sich damit vielleicht einfach schwer. Das ist kein Vorwurf, wohl aber Fakt. Das würde einem bei körperlichen Erkrankungen in aller Regel nicht passieren. Mich persönlich trifft das sehr, weil das nicht gerade Vertrauen schafft, sich zu öffnen, und man das meiste dann auch eher mit sich selbst ausmacht. Es trennt mich von anderen, es hat nichts Verbindendes.

@bethany

Hallo bethany,

ich vermute, Du beschreibst genau den schwierigen Punkt bei einer Depression.
Du nimmst vieles völlig anders wahr.

Für andere ist dies schwer zu verstehen. Weil sie können Deine Sichtweise nicht erkennen.
Sie glauben etwas zu besprechen, was sie als Wirklich ansehen. Auch wenn sie damit nicht immer Recht haben.
Nun kommst Du und sagst. Das was ihr seht, ist nicht so. Ich sehe es anders.

Welche Antwort sollen Dir die anderen darauf geben?
Das ganze wird noch dadurch verstärkt, das ein depressiver gar nicht sagt, wie er etwas sieht, sondern sich
meistens nur zurückzieht und unglücklich ist.
Wie empfiehlst Du das Problem zu lösen?

Zitat:

Wieso hast du keine Energie, warum geht es dir schlecht?

Darauf kannst Du doch antworten. Was sagst Du denen dann? Warum geht es Dir so schlecht?

Zitat:

Also ich fühle mich da schon so, als müsse ich mich für mein Empfinden rechtfertigen.

Ein bisschen ist das tatsächlich beidseitig so. Wenn Du mit mir reden willst, dann werde ich Dich immer fragen,
warum Du etwas so siehst.
Und Du darfst das Gleiche auch von mir erwarten. Wir müssen gegenseitig das vertreten und verteidigen, was
wir sagen. Das sind wir uns gegenseitig schuldig, wenn wir beide uns ernst nehmen wollen.

Zitat:

Eigentlich nur, dass man sieht, dass das nichts mit Wollen, sondern mit Nicht-Können zu tun hat.

Nicht wollen oder nicht können, meiner Meinung nach gibt es dazwischen fast keinen Unterschied.
Hier sprichst Du eine zentrale Frage von Depressionen an. Warum kannst Du in Teilbereichen nicht versuchen
Zusammenhänge einmal etwas anders zu sehen. Zusammenhänge sind fast immer logisch, also
folgerichtig im Kopf erstellt.
Welchen Nachteil hast Du, wenn Du geringfügig von Deiner bisherigen Denkweise abweichst?

Zitat:

dass dahinter eine Krankheit und keine Charakterschwäche bzw. Faulheit steckt bzw. dass es nichts damit
zu tun hat, dass man sich einfach doof anstellt.

Hier stimme ich Dir voll zu. Es hat nichts mit dumm anstellen, nicht mit Charakterschwäche oder Faulheit zu tun.
Wer wollte Dir denn so etwas einreden?

Zitat:

Eine Depression ist viel mehr als das. Ich fühle mich da in meinem Leid durch die Krankheit nicht ernstgenommen,

Drehen wir uns jetzt nicht im Kreis?
Alles nicht so schlimm, darf man nicht sagen.
Was sollte man denn sagen? Sieh mal, Du bist krank. Setze Dich zu uns und höre einfach nur zu. Wäre das
eine akzeptable Antwort für Dich?

Zitat:

Jemand, der noch keine Depression hatte, der tut sich damit vielleicht einfach schwer.

Ich tue mich sehr schwer, das gelten zu lassen, was Du in diesem letzten Satz sagst.
Wenn ich Dir nun sage, Du verstehst mich nicht, weil Du Dich nicht im mich hineinversetzen kannst, dann
unterbreche ich doch damit jegliche weiteren Gespräche über das Thema Depression.

Mauerst Du Dich damit nicht freiwillig ein?

Zitat:

Das würde einem bei körperlichen Erkrankungen in aller Regel nicht passieren.

Dies sehe ich komplett anders. Dort gibt es nach meiner Ansicht genau die gleiche Verhaltensweise.
Vielleich etwas seltener.

Zitat:

Mich persönlich trifft das sehr, weil das nicht gerade Vertrauen schafft, sich zu öffnen, und man das meiste
dann auch eher mit sich selbst ausmacht.

Ich finde, das Meiste muss man immer mit sich selbst ausmachen. Besonders dann, wenn man gesund bleiben will.

Zitat:

Es trennt mich von anderen, es hat nichts Verbindendes.

Erkennst Du eventuell schon hier unsere sehr unterschiedlichen Sichtweisen?
Verbindendes stellt man meiner Meinung nach besser häufig auf andere Weise her.

Ob wir dies allerdings weiter ausdiskutieren können, ohne das Du Dich schlecht fühlst,
das weiß ich nicht.

Deine Meinung dazu interessiert mich sehr.

Viele Grüße

Bernhard

Zitat von Pilsum:

Nicht wollen oder nicht können, meiner Meinung nach gibt es dazwischen fast keinen Unterschied.

Dazwischen gibt es sehr wohl einen Unterschied. Der kann sogar himmelweit sein! Meinst Du vielleicht so etwas wie 'Man muss einen Willen haben, um überhaupt etwas verändern zu können?'

Zitat von Lui:

Dazwischen gibt es sehr wohl einen Unterschied. Der kann sogar himmelweit sein! Meinst Du vielleicht so etwas
wie 'Man muss einen Willen haben, um überhaupt etwas verändern zu können?'

@Lui

Hallo Lui,

zum einen ist es wirklich so.

Ein Mensch kann immer nur dann etwas verändern, wenn er es auch will.

Wenn Du das anders siehst, mit dem wollen und dem können, dann sage mir bitte mal.
Welche wesentlichen Unterschiede liegen nach Deiner Sichtweise genau zwischen
Ich will das nicht. und Ich kann das nicht.
Oder gibt es da nur einen Unterschied?

Wenn Du magst, können wir das dann weiter diskutieren.

Viele Grüße

Bernhard

Hallo Pilsum,

Zitat:

Ein Mensch kann immer nur dann etwas verändern, wenn er es auch will.

Sofern es seine Umstände, Gegebenheiten und Möglichkeiten erlauben. Wollen kann man schließlich vieles. Und weiß der Mensch überhaupt, was er wirklich will? Dies herauszufinden scheint mir schon eine große Aufgabe zu sein.

Zitat:

Wenn Du das anders siehst, mit dem wollen und dem können, dann sage mir bitte mal.
Welche wesentlichen Unterschiede liegen nach Deiner Sichtweise genau zwischen
Ich will das nicht. und Ich kann das nicht.
Oder gibt es da nur einen Unterschied?

Es ist mir nicht klar, was du damit meinst. Sage doch bitte erst mal, warum du keinen Unterschied sehen kannst!
Wollen ist eine Absicht. Können ist die Möglichkeit haben, unter bestimmten Umständen etw zu tun.
Grüßle

Hallo, Pilsum,
Der beste Wille hilft nicht, wenn man es nicht kann.
Du unterstellst, dass jeder Mensch nach seinen Willen agieren kann.
Es ist, leider nicht so. Es gibt Krankheiten, die eigenen Willen ausradieren, ohne, das der Betroffene das merkt.

Mit wollen und s.w. kannst Du Menschen helfen, die Lebensberatung brauchen, aber nicht demjenigen, die schon Psychisch krank sind.
Die brauchen nicht Lebenshilfe, sondern brutale Medis und Psychiatrie. Eventuell Fixierung. Das habe ich gesehen und werde nicht vergessen. Glaub mir, so was möchtest Du nicht im Traum sehen.
Und da ist Deine Hilfe hinfällig - nicht für für richtig kranke Menschen.
Bilder dürfen wir nicht machen: fast un bezogene, aggressive Menschen in Ketten. Bei denen brauchte man nicht sagen:wenn Du willst - die hören das nicht einmal, verstehen - wie?
Psychiatrische Forensik.
LG

Zitat:

Pilsum schreibt:
Ein Mensch kann immer nur dann etwas verändern, wenn er es auch will.

Zitat:

Lui schreibt:
Sofern es seine Umstände, Gegebenheiten und Möglichkeiten erlauben. Wollen kann man schließlich vieles. Und weiß der Mensch überhaupt, was er wirklich will? Dies herauszufinden scheint mir schon eine große Aufgabe zu sein.

Dies sehe ich exakt wie Du. Am Anfang sollte Der Mensch für sich herausfinden, was er will.
Weil sonst kann er gar nicht sagen, ob er etwas kann oder nicht kann.

Depressive Menschen scheinen aber genau zu wissen, was sie wollen.
Oder wären sie sonst depressiv?
Allerdings, warum sprechen sie so selten darüber?
Weil sie keine Verbündeten für ihr Thema finden, oder warum?

Zitat:

Es ist mir nicht klar, was du damit meinst. Sage doch bitte erst mal, warum du keinen Unterschied sehen kannst!

Ich versteh Dich überhaupt nicht.
Du sagst:

Zitat:

Dazwischen (gemeint sind wollen und können) gibt es sehr wohl einen Unterschied. Der kann sogar
himmelweit sein!

Ich weiß, dass es in Einzelfällen einen Unterschied zwischen wollen und können geben kann. Dies ist aber
eher selten.
Dann erkläre mir doch den großen Unterschied, den Du da siehst?

Zitat:

Sage doch bitte erst mal, warum du keinen Unterschied sehen kannst!

Was soll ich denn dazu erklären? Wenn ich hin und wieder da gar keinen Unterschied sehe,
könnte ich Dir dazu nur sagen.

Wie sie sehen, sehen sie nichts!

Was im Unterschied siehst Du dabei?

Zitat:

Können ist die Möglichkeit haben, unter bestimmten Umständen etw zu tun.

Genau. Und die Umstände erlauben in der Regel ganz besonders viel für seine seelische Gesundheit zu tun.
Wie nutzt Du diesen Umstände für Dich und Deine Zufriedenheit?
Oder auch, warum nutzt Du die Umstände in unserer Gesellschaft nicht, viel Gutes für Deine
seelische Gesundheit zu tun?

Bernhard

Ich schätze mal, dass sich unsere Antworten irgendwie gekreuzt haben.
Deine Zitate haben mit meinen Worten gar nichts zu tun.
Schwer Depressive Menschen und auch mit anderen psychischen Krankheiten haben keinen Willen und können nicht sagen: ich will besser sein.
Es ist sehr traurig, aber es gibt viele Menschen, die nicht eigene Wille oder Wünsche erwicklen - und wenn, könnte das tragisch enden.
Lebensberatung ist in manchen Fällen nicht Genug.
LG
Magdalena

@ issabella

Hallo issabella,

Zitat:

Der beste Wille hilft nicht, wenn man es nicht kann.

Das sehe ich wie Du.

Zitat:

Du unterstellst, dass jeder Mensch nach seinen Willen agieren kann.

Ich unterstelle gar nichts. Ich sage aber, dass ein Mensch mit seinem Willen oft
vieles erreichen kann, woran er vorher nicht geglaubt hätte.

Zitat:

Es gibt Krankheiten, die eigenen Willen ausradieren,

Ich glaube nicht, dass sich hier im Forum jemand befindet, dessen eigener Wille ausradiert wurde.

Damit das Thema von bethany nicht kaputtgeschrieben wird, habe ich zu diesen Fragen ein
eigenes Thema eröffnet.

Was will ich? und Was kann ich erreichen?

Falls jemand dazu Lust hat, können wir das dort gern weiter diskutieren.

Bernhard

Bernhard,
Die Idee ist gut, aber ich kann Dein Thema nicht erröfnen .Ich möchte wissen:Was will ich und was will ich erreichen?
Genau, chronische Depressionen liefern keine Motivation mehr.
Wenn man bereit ist, Suizid zu begegnen - schöne und gute Worte erscheinen, wie Satire..
Du bist sehr gut in Lebensberatung -so schöne und triftige Sätze hätte ich nicht gefunden.
Ich bin von Medizin und habe andere Seiten vor Augen - vor allem krankhafte.
Irgendwie kann ich doch verstehen, welche Menschen nur Lebensberatung brauchen, welche Trost und welche sehr tiefe psychische Wunden haben.
Ich möchte allen helfen - aber es ist nicht möglich.
Am Anfang der Depression, viele nicht wichtige Probleme, (Subiektiv), kann Bernhard wunderbar helfen und
die Krankheit stoppen bei jungen Menschen.
Was mich beeindruckt - Supper Empathie für Junge Menschen. Ich bin zu trocken , und finde nicht immer richtige Worte.
Es ist so: Du bist empatisch und nett, ich suche falsche töne - nicht unbedingt ( Nur 2mal hatte ich Verdacht gahabt)..
Es gibt aber Leute, die das Forum nicht ernst nehmen.
Ich schätze, wir haben noch Zeit, weiter diskutieren, wenn es Dir angenehm ist.
LG
Magdalena

Hallo, Bernhard,
wo finde ich das Thema?
LG
M

@issabella
was-will-ich-und-was-kann-ich-erreichen-t25086.html#p285298

Naja, ich glaube mal, dass jeder, der wirklich an einer Depression leidet, schon unzählige Versuche hinter sich hat, etwas zu verändern. Ich bin ein absolut ehrgeiziger und zielstrebiger Mensch, der alles andere als schnell klein beigibt.

Ich glaube aber auch, dass sie da echte chronische Depressionen entscheidend von einzelnen, vorübergehenden Krisen unterscheiden. Das ist aber meine durchgängige Erfahrung, dass das immer in einen Topf geworfen wird. Tatsächlich ist die Situation aber eine andere. Dieses Du musst nur wollen ist halt auch dieses Klischee, das man von Außenstehenden immer zu hören bekommt, mitunter auch von Leuten, die sich in einer Krise befunden haben und sich herauslaviert haben. Aber das hat mit jahrelangen schweren Depressionen eigentlich wenig gemein.

@bethany

Hallo bethany,

Zitat:

Naja, ich glaube mal, dass jeder, der wirklich an einer Depression leidet, schon unzählige Versuche hinter
sich hat, etwas zu verändern.

Das denke ich auch. Nur frage ich, auch wenn etwas schon 300 mal ergebnislos versucht wurde, ist das
dann auch gleichbedeutend mit der Aussage Es geht nicht?
Oder bedeutet es eher So, auf diese Weise funktioniert es nicht.

Zitat:

Dieses Du musst nur wollen ist halt auch dieses Klischee, das man von Außenstehenden immer zu
hören bekommt, mitunter auch von Leuten, die sich in einer Krise befunden haben und sich herauslaviert haben.
Aber das hat mit jahrelangen schweren Depressionen eigentlich wenig gemein.

Um nicht falsch verstanden zu werden. Ich stimme Dir völlig zu. Die Aussage
Du musst nur wollen, ist sicherlich falsch. Dies ist viel zu kurz gedacht.

Dies bedeutet andererseits für mich nicht gleichzeitig auch, dass Du als depressiver Mensch
mit Deinem Willen nicht hier und da wichtige Verbesserungen bei Deiner persönlichen Zufriedenheit erreichen kannst.

In Deinem Eingangsbeitrag schreibst Du.

Zitat:

Nur im Umgang mit den Kindern bin ich sehr lebendig, weil ich den Kontakt einfach mag und ich mich
dort auch nützlich fühle. Die Kids wecken mein Herz einfach auf.

Bedeutet das, Deine Krankheit ist davon abhängig, ob Du Dich nützlich fühlen kannst und mit welcher Art von
Menschen Du Kontakt hast?
Könnte man auf solche Weise Depressionen dauerhaft abmildern?
Oder habe ich Dich hier falsch verstanden?

Viele Grüße

Bernhard

Natürlich liebe ich den Umgang mit den Kindern. Aber ich kann ja nicht unbegrenzt mit Kindern zu tun haben. Das ist nämlich auch kräftezehrend und kann u. U. auch zu zusätzlichen Problemen (Burnout) führen. Andere Kontakte habe ich auch, sie geben mir aber eher wenig, weil ich mich andere Dinge beschäftigen und ich mich eigentlich auch nicht mehr öffnen möchte. Mir ist diese Diskussionen und Rechtfertigung gerade in Bezug auf Depression usw. einfach viel zu anstrengend. Das zieht mich eher runter, als dass es mir hilft. Klar kann man auch über andere Dinge reden (und sollte das auch), nur empfinde ich das in akuten depressiven Phasen als absolut kontraproduktiv.

Hallo zusammen, ich leide seit 6 Jahren an Depressionen und ich kann viel von dem hier geschrieben nachvollziehen. Ich war in einem schwarzen Loch, ganz unten. Ich kenne das Nicht können es hat null mit Wollen zu tun und erklären konnte ich das schon mal gar nicht. Ich habe das Gefühl und die Erfahrung gemacht, das mich jemand, der an Depression leidet, verstehen kann. Verstehen im Sinne von Verstehen und Fühlen. Und, manchmal muss ich die Depression auch einfach nur bewusst leben. Ich kämpfe , jeden besch..... Tag, aber manchmal will und muss ich auch mal jammern (dürfen).
Ich selbst habe kaum noch Kontakte, vielleicht auch ,weil ich mich unverstanden fühle.

Hallo bethany,

@Ylvi13

Hallo Ylvi,

willkommen im Forum.

Zitat:

Ich kämpfe , jeden besch..... Tag, aber manchmal will und muss ich auch mal jammern (dürfen).

Das ist sehr gut, wenn Du kämpfst. Weil kämpfen kannst Du deswegen, weil Du
vorwärts kommen willst. Auch das kämpfen ist wollen.

Nicht nur Menschen, die Depressionen haben, möchten schon einmal jammern.
Auch Leute, die gar keine richtigen Krankheiten haben, jammern gern auch mal.
Hin und wieder gehört jammern zum Leben dazu.
Nur wenn jemand ständig jammert, kann es für andere schon mal etwas zu viel werden.

Viele Grüße

Bernhard