Mich selbst besser verstehen und akzeptieren

Zitat:

Niemand hat mich gefragt, ob ich mit den Regeln dieser Welt einverstanden bin.

Hallo@EmptyLife
Mich auch nicht! Wäre wohl auch schwierig die Regeln für jeden Menschen dieser Welt passend zu gestalten

Zitat:

Ich will aber kein Zombie der Gesellschaft sein. Deshalb bin ich unglücklich und leide

Zitat:

Habe ich. Und ich habe dadurch erkannt, wie kaputt, toxisch und schlecht die Menschen sind.

Zitat:

Die schei. Gesellschaft, die es selbst kein bisschen schafft, sich weiterzuentwickeln? Die Gesellschaft, die dafür verantwortlich ist, dass Menschen wie ich überhaupt erst so leiden? Menschen, die überhaupt das Problem von allem sind?

Entweder magst du das glauben was du schreibst, oder du magst nur provozieren?
Ich kann kein ernsthaftes Interesse an einer Auseinandersetzung zum Thema sich selbst besser verstehen und akzeptieren erkennen.

Hallo Zusammen,

Zitat:

ch weiß nicht, ob ich es Lebenserfolge nennen würde - eher, ich habe einen Weg für mich gefunden,
nach einer für mich sehr schweren Zeit, um in diesem - meinem selbstbestimmten Leben anzukommen.

Ich finde, das darfst du unter Erfolg verbuchen.

Zitat:

Ich vergleiche es mal mit Rechenwegen. Früher habe ich häufiger erlebt. Um eine Rechenaufgabe zu
lösen benutzten wir manchmal unterschiedliche Rechenwege. Wichtig ist nicht unbedingt, dass ich
einen bestimmten Rechenweg benutze. Wichtig erscheint mir. Das Rechen-Ergebnis muss
stimmen.

Zitat:

Wir sind hier nicht in der Mathestunde u. ich persönlich brauche kein Ergebnis.
Es geht hier um einen für mich wertschätzenden u. interessanten Austausch, über unsere Erfahrung - Meinung - Haltung
u. Wissen (villt. auch Nichtwissen ) u. es bedarf für mich da keiner Bewertung oder Ergebnis.

Ist dein Weg zu einem selbstbestimmten Leben nicht auch ein Ergebnis @Jedi ? Das positive Ergebnis all deiner Mühen?

Zitat:

Jeder Mensch sollte persönliche Kontakte schließen und Bekannte und Freunde pflegen,
damit man nicht das Problem bekommt, sich allein zu fühlen.
Soziale Medien und Online-Kontakte können persönliche Begegnungen nicht annähernd ersetzen.

Stimme dir vollumfänglich zu. Das reale Leben mit seinen Kontakten ist unverzichtbar.
Virtuelle Kontakte können oft in bitterer Enttäuschung enden, weil häufig zu viele Erwartungen an diese Kontakte geknüpft werden. Dabei wird verdrängt, dass man nie wissen kann, wer sich hinter dem Verfasser eines Beitrags verbirgt. Ich hab das schon selbst erlebt, allerdings nicht in einem solchen Forum.

Hallo Pilsum,

Mich selbst besser verstehen und akzeptieren

Menschen in Kategorien aufzuteilen wie gute Menschen, schlechte Menschen ist sehr schwierig wie ich finde.... dies stellt eine Bewertung da, die niemandem zusteht, da man nie weiß was den Menschen zu dem gemacht hat, was er ist.

Zitat von Senca:

Ist dein Weg zu einem selbstbestimmten Leben nicht auch ein Ergebnis ?

Hi @Senca - habe ich ehrlich so nie betrachtet
Ja, ich bin ekrankt u. es ist meine Verantwortung, etwas für meine Heilung zu tun - nicht mehr u. nicht weniger !

Zitat von ZeroOne:

ich bin auch der Meinung, dass ich nicht allem und jedem verzeihen muss, um dadurch irgendwann vielleicht mal meinen Frieden und mein Glück zu finden.

Hi @ZeroOne - Verzeihen können, so finde ich, ist etwas Elementares, um inneren Ftrieden zu erlangen.
Wenn ich nicht meine Eltern verziehen hätte, wäre ich von der Wut u. dem Hass innerlich aufgefressen worden.
Dabei geht es nicht zu verzeihen, was mir angetan wurde !

Ich habe zu spät für mich erkennt u. hätte eher Verzeihen können u. es hätte mich als sie noch lebten,
den Umgang mit ihnen leichter gemacht.
Meine persönliche Meinung dazu ist, es geht nicht darum zu vergessen, aber nur der Schwache kann nicht verzeihen
u. so ist es eher die Eigenschaft des Starken verzeihen zu können.
Ich denke, wir Menschen brauchen diese Vergebung, sonst hält uns das Geschehene fest u. wird durch die Gefühle die damit ausgelöst werden, uns öfters in dieses schwarze Loch blicken.!
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Zitat:

Aber was ich dann in der Folge daraus mache, ist mein Ding und nicht das eines anderen.

Da bin ich ganz bei Dir Zero !

LG Jedi

Zitat von Jedi:

Verzeihen können, so finde ich, ist etwas Elementares, um inneren Ftrieden zu erlangen.

Das sehe ich auch so. Wenn ich meinen Eltern nicht verziehen hätte, wäre es mir nicht möglich gewesen
meinen Vater im letzten Jahr zu begleiten.
Ebenso habe ich meinem verstorbenen Mann ein Ereignis verziehen von dem ich nach seinem Tod erfahren
habe das mich erst einmal sehr verletzt hat. Jetzt kann ich es bei ihm lassen und kann weiterleben
ohne zu hadern mit dem was gewesen ist. Ich kann es heute nicht mehr ändern. Es würde mein Leben jetzt vergiften und das möchte ich nicht.
So hoffe ich auf mit der letzten Baustelle in der es um verzeihen geht in der nächsten Zeit klar zu kommen.
Ich brauch den Frieden um hoffnungsvoll nach vorne zu sehen.

Zitat von Machara:

Ich brauch den Frieden um hoffnungsvoll nach vorne zu sehen.

Hi @Machara , genau dieser Satz, beschreibt es recht gut, was ich mit Elementar gemeint hatte

Hi @Pilsum

Zitat von Pilsum:

genervt versuche ich meinen Text nun zum dritten mal hier zu schreiben.
Die Zeilenabstände waren wieder riesengroß

Selbstmitgefühl lieber Pilsum !
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Zitat von Pilsum:

Hier unterscheiden sich unsere Ansichten wieder grundlegend.

- so ist Leben !

Zitat von Pilsum:

Unser Gehirn folgt fast ausschließlich logischen (also mathematisch vergleichenden) Gedanken.

Das würde ich bezweifeln, denn sonst würden unsere Gedankenkreise oder Gedankenkarussell nicht so
unvermittelt immer wieder so viel Macht über uns ausüben.
In unseren unreflektiereten Gedankenstrom, stecken all die unverarbeiteten Dinge, unsere Prägungserfahrungen u.
unreflektierte übernommende Glaubenssätze. Auch Dinge die uns am Tag geschehen sind u. wo unsere verwundbaren
Knöpfe gedrückt wurden.
Wir sind Menschen u. keine Rechenmaschine !
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Zitat von Pilsum:

Dies schließt vermutlich auch unsere Gefühle mit ein. Fast alles was wir denken ist wertend. Oder nicht?

Natürlich beeinflusst unser Denken, unser unreflektierter Gedankenstrom unsere Gefühle u. Emotionen !
Die Wertung entsteht , weil wir nach Orientierung suchen u. weil wir Kontrolle haben wollen.
Doch können wir lernen, unsere Wertungen stark zu reduzieren, aber es fällt schwer, weil doch so mancher von uns,
so konditioniert wurde, so wie ich selbst auch.
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Zitat von Pilsum:

Ist grübeln nicht ein rein mathematisches abwägen?

ein rein mathematisches abwägen ? - Puh, dazu finde ich keinen wirklichen Zugang.
In unseren Grübelgedanken steckt sehr viel, mit dem wir nicht im Reinen sind - die uns sehr beschäftigen,
gar uns belasten - wo wir uns Ungerecht behandelt fühlen, nicht Angenommen u. Respektiert wurden.

Ich tue mich schwer mit dem Gedanken, dass es eine rein mathematische Abwägung sei ?
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Zitat von Pilsum:

Mein Ziel ist, täglich meine gesamten Ängste so weit wie möglich zu reduzieren.
Je weniger Ängste ich insgesamt spüre, umso mehr Sicherheit und Zufriedenheit stellen
sich in meinem Kopf ein.

Beides kann ich zustimmen !
Bei mir kamen die Ängste in der Regel völlig unvermittelt. Ich konnte einen guten Tag haben u.
das ich mich auch gut fühlte u. so konnte aber auch, von jetzt auf gleich eine Situation eintreten,
indem die Angst die Macht in meinem Kopf übernommen hat.
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Zitat von Pilsum:

Damit ich dies erreiche, ist es ständig erforderlich, zu überlegen, mit welchem Verhalten ich
voraussichtlich erfolgreich sein werde.

Ich stell mir das Anstrengend vor.
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Zitat von Pilsum:

So kann man beispielsweise hier im Forum täglich sehen, wie Mitglieder, die selbst unter starken Ängsten leiden, ständig so miteinander kommunizieren, dass sie dabei in den Gedanken anderer Mitglieder eher Ängste erzeugen, als dabei Ängste abzuschwächen.

Ich glaube, dass dies unbeabsichtigt geschieht u. was man in dem anderen auslöst, lässt sich sicher
nicht so leicht steuern. Villt. hilft es dann dem Anderen zu schreiben, dass was er/ sie schreibt, bei Ihr/ Ihm
Ängste auslöst. Natürlich ist es gut, wenn man selbst mit seiner Angst einen guten Umgang hat u. kann
dann sicher eher so schreiben, dass die Angst bei dem Anderen nicht verstärkt , sondern eher gemildert
wird.

Zitat von Pilsum:

Warum aber merkt jemand, der weiß wie sehr er unter Ängsten leidet, nicht, was er beim
Reden und Schreiben in anderen Menschen an starken Ängsten erzeugt?

Weil man sich mitteilen möchte u. in solchen Momenten gar nicht so wirklich darüber nachdenkt, ob dadurch
bei einem anderen auch Ängste erzeugt werden.
Ich glaube, dass dies auch ohne Absicht geschieht. Einfacher ist es sicher, wenn man sich real in Präsenz
begegnet u. dann in Kontakt ist.

Zitat:

Jetzt kann ich es bei ihm lassen und kann weiterleben
ohne zu hadern mit dem was gewesen ist. Ich kann es heute nicht mehr ändern. Es würde mein Leben jetzt vergiften und das möchte ich nicht.
So hoffe ich auf mit der letzten Baustelle in der es um verzeihen geht in der nächsten Zeit klar zu kommen.
Ich brauch den Frieden um hoffnungsvoll nach vorne zu sehen.

Hallo @Machara ,
das was du mit verzeihen beschreibst bedeutet für mich loslassen.
Verzeihen ist für mich nicht das entscheidende, sondern das loslassen. Alles was geschehen ist, ist nicht mehr rückgängig zu machen aber es gehört der Vergangenheit an. Entscheidend ist, wie wir im heute damit umgehen.

Zitat:

Ich habe zu spät für mich erkennt u. hätte eher Verzeihen können u. es hätte mich als sie noch lebten,
den Umgang mit ihnen leichter gemacht.
Meine persönliche Meinung dazu ist, es geht nicht darum zu vergessen, aber nur der Schwache kann nicht verzeihen
u. so ist es eher die Eigenschaft des Starken verzeihen zu können.
Ich denke, wir Menschen brauchen diese Vergebung, sonst hält uns das Geschehene fest u. wird durch die Gefühle die damit ausgelöst werden, uns öfters in dieses schwarze Loch blicken.!

Hallo @Jedi
ich würde vermutlich niemals demjenigen verzeihen können, der mir Gewalt angetan hat. Bin ich deshalb schwach? Wenn ja warum? Warum ist dieses Verzeihen so wichtig? Muss ich jemandem vergeben damit er seinen Frieden finden kann? Vermutlich bin ich dann ein Mega Ego. Mein Frieden ist mir wichtiger als seiner.

Der Täter (verurteilt) wünscht sich dass ich verzeihe. Darf er aber es interessiert mich nicht (mehr)
Dieser Mensch und das Erlebte haben die Macht über mich verloren. Der Mensch ist mir gleichgültig geworden, eine Wohltat für meine Seele, diese Gleichgültigkeit zu fühlen.
Gestern war gestern -heute ist heute- Heute bewege ich mich frei. Das fühlt sich unbeschreiblich friedlich und ruhig an.
Verzeihung fühlte sich für mich in diesem Fall falsch an. Verzeihung mit mir selbst auf all die quälenden warum Fragen. Warum habe ich nicht gemerkt, warum bin ich nicht früher, warum habe ich.....
Ich fühle mich nicht schwach, im Gegenteil dieser Umgang mit der Situation und mir selbst hat mich gestärkt.

Verzeihen kannst du den verstorbenen Menschen dennoch verzeihen in dem du dir verzeihst? Damit du Frieden schließen kannst? Nur ein Gedanke.

Gestern war gestern, gestern ist vorbei, heute ist heute, jeder Tag ist neu.

Nur meine Gedanken,

Zitat:

Ich brauch den Frieden um hoffnungsvoll nach vorne zu sehen.

Ich wünsche es dir

Ich habe in diesem Thread total den Anschluss verloren

Zitat von Senca:

ich würde vermutlich niemals demjenigen verzeihen können, der mir Gewalt angetan hat. Bin ich deshalb schwach?

Ich auch nicht.
Ich habe allerdings gelernt zu sehen, dass Menschen manchmal nicht in der Lage waren,
ihre Fehler selbst erkennen zu können. Manchmal fehlte jemandem eine Person, die/der demjenigen
gezeigt hätte, wo sie/er große Fehler begangen hat.
Trotzdem kann man wohl schlecht jemandem verzeihen, dem es egal war, ob er anderen Menschen
seelisch geschadet hat.

Zitat von Senca:

Warum ist dieses Verzeihen so wichtig? Muss ich jemandem vergeben damit er seinen Frieden finden kann?

Eine gute Frage. Wenn es wichtig ist, dann vielleicht deswegen, damit man selbst von seinen Aggressionen
und Enttäuschungen loslassen kann.

Zitat von Senca:

Dieser Mensch und das Erlebte haben die Macht über mich verloren. Der Mensch ist mir gleichgültig geworden, eine Wohltat für meine Seele, diese Gleichgültigkeit zu fühlen.

Das sehe ich auch so. Und ich darf auch in Gedanken immer noch ein wenig wütend auf diesen
Menschen bleiben. Wenn ich mich damit nicht selbst blockiere.

Zitat von Senca:

Heute bewege ich mich frei. Das fühlt sich unbeschreiblich friedlich und ruhig an.
Verzeihung fühlte sich für mich in diesem Fall falsch an.

Deine Sichtweisen teile ich.

Zitat von ZeroOne:

Sehe ich ganz genau so, @EmptyLife ! Ich habe auch kein Problem damit, Menschen und Dinge, die mein Leben - in welcher Form auch immer - negativ ...

Da bin ich absolut deiner Meinung. Das hätte ich nicht besser schreiben können

Hi @Senca ,

Zitat von Senca:

Der Täter (verurteilt) wünscht sich dass ich verzeihe.

Da hast Du sicher eine ganz eigene Geschichte u. verstehe,

Zitat von Senca:

Muss ich jemandem vergeben damit er seinen Frieden finden kann?

Ich kann jetzt für mich nur eine Vermutung anstellen, was Dir da passiert sein könnte u.
da würde ich Dir zustimmen, Du brauchst niemanden vergeben, um seines Frieden, den er finden will.

Zitat von Senca:

Mein Frieden ist mir wichtiger als seiner.

Das würde ich in den von mir vermuteten Kontext auch so sehen u. stimme Dir da zu.
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Meine Geschichte ist eine neg. geprägte Eltern-Kind Erfahrung !

Zitat von Senca:

ich würde vermutlich niemals demjenigen verzeihen können, der mir Gewalt angetan hat.

Es geht auch nicht um vergessen oder akzeptieren, so ist der Akt des Verzeihen mehr auf meine innere Haltung
bezogen u. hat mir Stärke gegenüber meinen Eltern gegeben. Ich habe durch ihre Taten, ihnen die Macht über
mich genommen. Sie selbst waren u. wären niemals Einsehen, dass sie da Fehler gemacht haben.
So war ich nicht mehr Opfer u. konnte mch aus der Opferrolle lösen, in die ich mich immer selbst gebracht habe u.
bis ich diese Erfahrung überhaupt erst aussprechen - benennen u. bearbeiten konnte.

Zitat von Senca:

Warum ist dieses Verzeihen so wichtig?

Oft tendieren Menschen dazu, diese Erlebnisse u. Erfahrungen ihrer Prägung in ihrem Lebensrucksack zu belassen u.
schleppen sie noch sehr lange mit sich durch ihr weiteres Leben.
Nicht selten hört man dann, de Welt ist schlecht - die Menschen sind Schlecht - die Männer oder Frauen sind schlecht -
die Gesellschaft/ der Staat ist schlecht, ohne da zu differenzieren.
Wenn wir diese Last nicht aus unseren Rucksack herausnehmen u. mir half eben das Verzeihen,
hätten meine Erfahrungen weiter die Macht über mich gehabt u. es wäre dazu gekommen, dass meine
Schmerzpunkte berührt würden u. diese Erfahrungsschmerz sich immer wieder melden würde.
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Zitat von Senca:

Bin ich deshalb schwach?

Wenn Du es nicht kannst - nicht möchtest u. Du so für Dich eine stimmige Entscheidung getroffen hast -
Nein, dann bist Du nicht schwach - sondern es ist Deine bewusste Entscheidung.

Zitat von Senca:

Damit du Frieden schließen kannst?
Nur ein Gedanke.

Und Dein Gedanke stimmt !
Verzeihen war für mich, um inneren Frieden zu finden u. eine für mich unerledigte Aufgabe zu erledigen u.
ihr die Macht zu entziehen, sich immer wieder in meine Aufmerksamkeit zu schieben.

Hallo Pilsum,

Zitat von Senca:

Verzeihen ist für mich nicht das entscheidende, sondern das loslassen. Alles was geschehen ist, ist nicht mehr rückgängig zu machen aber es gehört der Vergangenheit an. Entscheidend ist, wie wir im heute damit umgehen.

Super formuliert und für mich persönlich auch voll auf den Punkt gebracht, @Senca !

Für mich bedeutet nicht zu verzeihen im Umkehrschluss nicht, dass mich dann evtl. Wut, Hass, Aggression und andere negative Gefühle zerfressen.
Da funktioniert Achtsamkeit bei mir ganz gut: wahrnehmen, dass ich nicht verzeihen kann / will und es einfach unbewertet so stehen lassen und nach Möglichkeit abhaken.

Daher finde ich auch, dass die Formulierung Du bist für mich gestorben! durchaus Sinn machen kann. Um loszulassen und einen Menschen aus meinen Gedanken zu lösen, muss ich ihm nicht unbedingt verzeihen.
Vielleicht haben Menschen keine Macht mehr über einen, wenn man ihnen verzeihen kann. Aber über mich haben sie wirklich keine Macht mehr, wenn sie für mich komplett gestorben sind.

LG
ZeroOne