Neurologisch / Psychiatrisches Gutachten - Ablauf?

Den GdB Antrag habe ich ja am 02.08.2013 gestellt. Am 07.05.2015 habe ich nun einen Termin beim Gutachter. Ich hab ganz schönen bammel davor. Ich werde mich von meinem Mann begleiten lassen, wenn ich da alleine ankomme, nicht in meiner Stadt sondern 2 Städte weiter, habe ich doch direkt verloren.
Gibt es sonst noch Tips und Tricks die ich beachten sollte?

Hallo 77Balea,

Neurologisch / Psychiatrisches Gutachten - Ablauf?

Vielen Dank für Deine Antwort.
Wenn das wirklich 4-5 Std. werden, dann wird das lustig, der Termin ist um 17 Uhr. Ich hoffe mal nicht das es mehr als 1 Stunde dauert. Aber ich werde versuchen mich auf länger vorzubereiten. Ich hoffe der Arzt stellt genügend Fragen, wenn ich selbst erzählen soll, vergeß ich doch meist so viel. Aber an der Liste kann ich ja die nächsten 2 Monate arbeiten. Kurz vorher habe ich noch mal einen Termin bei meiner Neurologin.

Am Donnerstag war nur das Gutachten. Zuerst wurde bei mir ein EEG gemacht, keine Ahnung was da bei raus kam. Dann hatte ich das Gespräch mit dem Arzt. 1,5 Stunden dauerte es und er hat sich fleißig Notizen gemacht, ob er die hinterher noch lesen konnte weiß ich nicht genau.
Tja eigentlich machte es einen guten Eindruck. Keine Ahnung wie das Urteil jetzt ausfallen wird.

Wie lange dauert es jetzt noch bis ich Bescheid bekomme?

Der Bescheid kam am Dienstag.
Der Gutachter bestätigte die 40. Mein Anwalt schrieb man könnte jetzt noch nach § so und so ein eigenes Gutachten erstellen lassen, das kostet wohl um die 1500€ plus die Gerichtskosten, die ich erstmal selbst tragen müsste. Aber dafür fehlt das Geld und die Kraft.

Ich denke ich werde dann irgendwann einen Verschlechterungsantrag stellen. Heute gehts mir schon mal schlechter.

PS: ich mag die Formulierungen nicht die der Gutachter und auch meine Neurologin so schreiben über mich bzw. was ich ihnen aus der Vergangenheit gesagt habe. Das hört sich immer blöd an.

Hallo M-F-Cool,
ich kann mich an meinen Brief, mit der Aufforderung mich einem psychiatrischen Gutachten zu stellen, noch sehr gut erinnern. Mein Leben war derzeit von soviel Angst geprägt, da hat das auch schon nix mehr ausgemacht.
Ein EEG wurde nicht gefordert, ist vielleicht von der Diagnose abhängig.
Für mich hat sich auch nicht die Frage gestellt, ob ich Fehler machen würde, ich war so in meiner Depression gefangen, ich wäre gar nicht in der Lage gewesen, bewusst zu agieren, oder mir ein Verhalten zu überlegen. Heute denke ich klarer und die Frage nach Fehlern stellt sich mir immer noch nicht. Ich gehe davon aus, man sitzt einem Fachmann gegenüber.
Bei mir war es ein Gespräch, Fragen zu meinem Befinden, zu meinem Umfeld, zur Vergangenheit, nach Symptomen, warum manches so ist, wie es ist. Heute würde ich sagen, die Fragen sind so gestellt, dass der Gutachter sich sein Bild machen kann. Ich fühlte mich ernst genommen und verstanden, nicht ausgehorcht.
Sei einfach du selbst, offen und ehrlich soweit du kannst.
Ich drücke dir fest die Daumen.
Viele Grüsse

Mehr als in meinem vorherigen Beitrag kann ich zum Gespräch nicht sagen. Hast du eine konkrete Frage, dann krame ich nochmal in meinem Gedächtnis.

Danke Ylvi13 ich weiß von meiner Kindheit So gut wie nichts mehr. Da werde ich dich blöde da stehen. Kann mir kaum noch so was merken.

Hallo M-F-Cool,
Ich kann Deine Nervosität gut nachvollziehen. Ging mir auch so. Das Gespräch beinhaltete mein jetziges Befinden, Vergangenheit, ob ich einen Suizidversuch begangen habe, meine soziale Situation. Der Arzt hat die ganze Zeit geschrieben, war einfühlsam und distanziert zugleich. Das ganze hat 1,5 Stunden gedauert. Ich war total erschöpft.
Es war gut, so zu sein wie immer in der Krankheit, mich nicht zu verstellen. Der Arzt war der totale Profi, was mich auch beruhigt hat. Letztendlich muss er die Tatsachen darstellen. Das Risiko einseitig für die Rentenversicherung zu bewerten, kann man ja nie ausschließen.
Ich hätte mit die ganze Aufregung schenken sollen, das hat mich unnötig viel Kraft gekostet.
Liebe Grüße

Ich muss aber direkt zu einem Psychologen und nicht zum Gutachter bei der Rentenversicherung. Ist das normal? Danke

Der Psychologe wird auch von der DRV beauftragt worden sein. Wie mein Arzt damals.
Du hast ja dessen Name/ Anschrift von der Rentenversicherung bekommen. Also denke ich, es ist normal. Vielleicht kann jemand anderes mehr dazu sagen.
Liebe Grüße

Hallo da ich mir nichts mehr merken kann habe ich mir mal aufgeschrieben welche Symptome ich so habe meint ihr ich soll den Zettel dem Gutachter geben oder sieht das nicht gut aus? Danke

Hallo, klar das kannst Du machen. Schließlich vergisst Du alles.
Beim Antrag auf Anerkennung einer Behinderung habe ich einen typischen Tagesablauf beschrieben (am PC in 1 Woche). Auch weil ich nicht in der Lage war, das Formular wegen fehlender Aufmerksamkeit und Konzentration auszufüllen. Das war kein Problem.

Meine größte Angst ist das die Gutachterin mir nicht glaubt.
Und ich keine Rente bekomme.

Das verstehe ich. Deshalb wäre es gut, das gleich am Anfang des Gesprächs zu sagen. Dann baut sich kein Druck bei Dir auf.
Es gibt ja sehr viele Symptome, die die Ärztin erfasst und sie wird im Gespräch merken, daß Du die Vergesslichkeit nicht vorgeschoben hast. Vielleicht beruhigt Dich das etwas

Danke soll ich auch mein aktuelleres Gutachten von meinem Pychologen mitnehmen?

Auf jeden Fall.
LG

Hallo, meiner Meinung nach wird es mit der Angst vor der Begutachtungssituation besser, je mehr Du über das Thema weißt. Das Wichtigste: Es geht nicht um Dein persönlich empfundenes Leid, sondern um die Funktionsbeeinträchtigungen die Deine Erkrankung mit sich bringt. Erwerbsfähigkeit setzt sich aus 13 einzelnen Fähigkeiten zusammen. Das sind solche Dinge wie die Fähigkeit zur Einhaltung von Regeln und Routinen oder die Fähigkeit zur Planung und Strukturierung von Aufgaben, Die Fähigkeit zur Kompetenz- und Wissensanwendung, die Durchhaltefähigkeit, die Kontaktfähigkeit zu Dritten und Teamfähigkeit, die Verkehrs- und Wegefähigkeit usw. usw. Weiterführende Infos findest Du sicher, wenn Du das Thema mini ICF googlest.

Alle gutachterlichen Fragen werden darauf abzielen, welche der o.g. Fähigkeiten in welchem Ausmaß beeinträchtigt sind. Beispiel: Wie sind sie zur Untersuchung gekommen? Die Frage zielt auf die Verkehrs- und Wegefähigkeit ab. Selbst gefahren? Ja = Verkehrs- und Wegefähigkeit ist nicht beeinträchtigt. Öffentliche Verkehrsmittel benutzt? Ja = Verkehrs- und Wegefähigkeit nicht beeinträchtigt, Kontaktfähigkeit. vermutlich auch nicht beeinträchtigt, da Du öffentliche Verkehrsmittel vermutlich nicht alleine benutzen kannst. Ein depressiver Mensch nimmt z.B. oft Medikamente wie schlafanstoßende Antidepressiva, die einen Hangover verursachen, also benommen machen und traut sich daher nicht mehr, selbst Kfz zu fahren. Leidet er zusätzlich an Panikattacken, kann er möglicherweise keine öffentlichen Verkehrsmittel benutzen, da dies angstbesetzte Situationen sind. Damit wäre die Verkehrs- und Wegefähigkeit schon mal stark eingeschränkt. Ist sie ganz aufgehoben, wäre dies alleine für eine Berentung ausreichend, weil wer nicht zur Arbeit kommt, nicht arbeiten kann.
Die Gutachterin wird auch immer den aktuellen Tagesablauf erfragen. Aus den geschilderten Tätigkeiten lassen wiederum viele Rückschlüsse auf die o.g. Fähigkeiten schließen. Beispiel: Ich lese viel = kann sich noch konzentrieren, also vermutlich auch Aufgaben planen und strukturieren.
Fragen zu sozialen Kontakten lassen Rückschlüsse auf die Depressivität und somit wieder auf einzelne Fähigkeiten zu, ebenso gibt die Antwort Aufschluss über die Kontakt- und Teamfähigkeit.

Die optimale Vorbereitung bei einem Berentungsbegehren ist also, sich mit den 13 Fähigkeiten zu befassen und herauszuarbeiten, wie weit sich die eigene Erkrankung auf die einzelnen Fähigkeiten auswirkt. Dabei darfst Du nicht den Fehler machen, mit Fachwissen zu glänzen, denn dies alles sind Dinge, die ein üblicher Proband in einer Begutachtung nicht weiß.

Weiterhin ist Begutachtung immer auch Beobachtung. Kleidung, Körperhaltung, Mimik, Sprache, Stimme, Schnelligkeit der Antworten, Bewegung usw. usw., all dies lässt Rückschlüsse auf das Ausmaß der Erkrankung zu.

Die Welt ist leider nicht objektiv und sachlich, sondern es läuft sehr vieles Interessengesteuert ab. Die Rentenversicherung ist grundsätzlich eher fair, die Gutachter sind es oftmals nicht, da sie ja für einen Auftraggeber arbeiten und Folgeaufträge davon abhängen. Darum halte ich eine gewissenhafte, am eigenen Ziel ausgerichtete Vorbereitung für erfolgversprechender, als natürlich aufzutreten. Selbstverständlich sitzt Du einem Profi gegenüber, aber der ist auch nur ein Mensch. Werde ihm durch Vorbereitung ebenbürtig.

Rechne mit Fragen, warum Du nicht mehr arbeiten kannst, welche Deiner Symptome Dich am meisten belasten, zu Deinem Freizeitverhalten, zu Deinen Hobbys und Interessen, zu Häufigkeit und Umfang Deiner sozialen Kontakte, sowohl innerhalb und außerhalb der Familie, zu Deinen Aktivitäten (Tagesablauf), wie Du Dich fortbewegst, wieviel Sport Du machst, nach Ess- und Trinkgewohnheiten, nach Deinem Wohnumfeld (eigenes Haus = viel Arbeit, wer macht die), nach zu pflegenden Angehörigen (ist auch Leistung) usw. usw. Rechne immer mit Folgefragen. Wie sind sie hergekommen? Mit dem Taxi. Wieviel hat die Fahrt gekostet?

Krank zu sein reicht oft nicht, man muss es auch noch richtig machen. Klingt zynisch ist aber wahr.
Gruß Peter

Nochmal eine Ergänzung zu meinem vorherigen langen Beitrag: Erwerbsminderungsrente bedeutet, ja auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt unter drei Std. täglich leistungsfähig zu sein. Die DRV definiert den allgemeinen Arbeitsmarkt gerne so: Sie können sich ja einen Job als Pförtner suchen, in einem Häuschen sitzen und per Knopfdruck eine Schranke bedienen, sobald eine Auto kommt. Das ist zwar idiotisch, weil es diesen Job so kaum gibt, aber Du musst Dich in der Begutachtung so positionieren, dass Du auf Basis Deiner Beschwerden begründen kannst, warum Du diesen oder einen ähnlich anspruchslosen Job nicht machen könntest. Dies selbstverständlich nicht durch intensives, eloquentes Argumentieren, sondern durch glaubhafte und in sich konsistente Beschwerdeschilderung. Zu Deiner Frage bezüglich mitzubringender Gutachten: Mache es dem Gutachter immer so leicht wie möglich, an die Information zu gelangen, die er bekommen soll. Schreibarbeiten sind Ärzten, die mit Bürokratie ohnehin überlastet sind, meist ziemlich lästig. Wenn ein Gutachter - sofern er es überhaupt tut - eine Stellungnahme bei Deinem behandelnden Facharzt + Psychologen anfordert, so werden diese die Anforderung erfahrungsgemäß widerwillig mit geringstmöglichem Aufwand abarbeiten. Bittest Du sie als Patient aber um entsprechenden Stellungnahmen, werden diese oft anders ausfallen. Außerdem hast Du dann Kenntnis über den Inhalt und kannst mögliche Widersprüche vermeiden.
Gruß Peter

Danke Peter jetzt geht mir aber noch mehr die muffe. Ich habe zu letzt 2,45 stunden 3Tage die Woche gearbeitet. Komme mit der kleinsten Veränderungen nicht zurecht egal ob privat oder beruflich. Kann mir nichts mehr merken und werde mich zum Gutachter von meinem Bruder fahren lassen.

Sorry, das war nicht meine Absicht. Wie viel Zeit bleibt Dir denn noch bis zum Termin? Ich hatte gehofft, dass Dir die Infos helfen, Dich besser auf den Termin vorzubereiten. Wenn Du zu den Fragen, die ich erwähnt hatte etwas schreiben möchtest, so z.B. wie Du sie beantworten würdest, kann ich das heute noch kommentieren. Allerdings werde ich ab morgen weniger Zeit haben. Ich bin grade im Urlaub auf Kreuzfahrt und komme morgen früh am Ziel an.

Danke schön ich habe am 13 März meinem Termin. Kann mir gar nichts mehr merken habe meine Symptome auf einen Zettel geschrieben und wollte diese mir merken es ist aber einfach unmöglich. Hab gewaltig Angst um die Fragen von Gutachter das ich was falsch beantworte.

Ich habe die 13Punkte ausgedruckt kann aber nicht viel mit anfangen. Weil nichts groß dabei steht.

Wenn Deine Merkfähigkeit so deutlich beeinträchtigt ist, macht es wohl wenig Sinn, das Du Dich mit entsprechender Fachliteratur zu dem Thema auseinandersetzt. Wie lauten denn Deine Diagnosen? Wenn es Dir tatsächlich nicht möglich ist, Dich trotz verbleibender zwei Wochen Zeit auf die Begutachtung angemessen vorzubereiten, dann sollte die Gutachterin wohl auch so erkennen, dass bei Dir nicht mehr viel geht. Allerdings würde ich - wenn ich an Deiner Stelle wäre - erstmal sofort damit aufhören, drei mal pro Woche den Beweis zu erbringen, dass ich doch noch irgendwie arbeiten kann, auch wenn es nur unter drei Stunden sind. Unmittelbar nach der Begutachtung solltest Du ein Gedächtnisprotokoll schreiben, was dort passiert ist. Was wurde gefragt? Was wurde nicht gefragt? Es kann auch ein Mangel sein, wenn ein Gutachter zu wenig Fragen stellt und dadurch das vollständige Ausmaß Deiner Beschwerden nicht richtig erfassen konnte. Gab es irgend ein Verhalten, das Dich verunsichert hat, zum Beispiel barsches unfreundliches Auftreten, so dass Du aus Verunsicherung nicht mehr richtig antworten konntest usw.? Alles notieren, es kann als Grundlage für einen Widerspruch gegen einen ablehnenden Rentenbescheid dienen.

Mittel gradige Depression Persönlichkeitsstörungen

Hallo 77Balea,

Habe eine lange Fahrt von Gutachter heim ob ich da noch was weiß