Tochter wollte sich umbringen - sie einweisen lassen?

Hallo,
ich habe ein großes Problem und bitte dringend um Meinungen.

Ich habe eine 17-jährige Tochter, die letztes Jahr im Oktober einen Suzidversuch unternommen hat. Gott sei Dank hat sie keine körperlichen Schäden davon getragen. In der geschlossenen Psychiatrie wurden leichte bis mittelschwere Depressionen diagnostiziert. Sie war daraufhin ca. 10 Wochen auf dieser Station; die Ärzte haben uns geraten, sie so lange dort zu lassen, bis sie einer stationären Therapie zustimmt. In dieser Atmosphäre fing sie an, sich zu ritzen, verlor ihr komplettes Selbstbewusstsein und wir erlebten sie an den Wochenende zu Hause als verstörtes Mädchen, die nicht ruhig sitzen konnte. Medikamente und Therapie hat sie verweigert; den Psychologen hat sie sich in keinster Weise geöffnet. Wir haben sie dann auf eigene Verantwortung herausgeholt und ihr einen ambulanten Therapieplatz besorgt. Auch diese Psychologin kam nicht an sie heran. Durch einen Glücksfall bot sich nach 6 Monaten ein weiterer Therapieplatz an. Doch auch diese Therapie hat sie hingeworfen. Auf unser Drängen bekam sie einen Monat Antidepressiva, die nach unserer Meinung sehr gut angeschlagen haben. Als die Packung leer war, hat sie einfach nichts gesagt und auch keine mehr genommen. Über den Sommer hat sie sich eigentlich ganz gut gefangen (wegen der Medikamente?), sie geht auch weiterhin in die Schule und erfüllt ihre Pflichten. Doch nun ist wieder Oktober; sie bekommt öfter wieder Tiefs und verweigert jegliche Kommunikation zu diesem Thema. Wir machen uns große Sorgen. Sie gibt zu, immer noch suizidale Gedanken zu haben; hat es aber angeblich im Griff!

Wie können wir sie nur überzeugen, dass sie sich Hilfe suchen soll?
Sollen wir sie aus Panik wieder einweisen lassen (in eine Klinik, die für uns alle der Horror war und nichts, aber auch gar nichts gebracht hat)?
Sie wird im nächsten Monat 18; ändert sich dann eigentlich der rechtliche Lage zum Thema Einweisung?

Bitte, bitte, helft mir! Ich bin mit den Nerven völlig am Ende!

Viele Grüße
Odie

Hallo Odie!
Das glaube ich Dir gerne, dass Du große Sorge hast.
Gab es denn irgendeinen Auslöser für den Suizidversuch?
Hat Deine Tochter eine gute Freundin? War Sie schon immer verschlossen, oder hat sich das mit der Pupertät verschlechtert?

Zitat:

verlor ihr komplettes Selbstbewusstsein

Was glaubst Du ist dafür verantwortlich?

Zitat:

Sie wird im nächsten Monat 18; ändert sich dann eigentlich der rechtliche Lage zum Thema Einweisung?

Das ändert sich meines Wissens, denn Sie ist volljährig.
Allerdings kann Sie bei Gefahr für sich selbst oder die Umwelt-zwangseingewiesen werden.
Ich wünsche Euch ganz viel Kraft.

Hallo Odie,

Tochter wollte sich umbringen - sie einweisen lassen?

Hallo Nija,

sie hat nie darüber gesprochen, was der Auslöser damals war. Zu dieser Zeit hat allerdings ihre beste Freundin ihr die Freundschaft gekündigt und mein Bauch sagt mir, dass es auf jeden Fall eine Rolle spielt. Es war eine sehr enge Freundin. Eigentlich so die erste, mit der sie über alles gesprochen hat. Ja, sie war schon immer sehr verschlossen, auch schüchtern, von Baby an. Mit dieser Freundin hatte sich das gebessert, weil sie sehr aufgeweckt war und unsere Tochter mitgezogen hat. In der Klinik hat sie sich dann komplett zurückgezogen und sich seitdem keinem mehr anvertraut. Mit Selbstbewusstsein verlieren meine ich, dass sie es immer mehr verlernte, sich in zusammenhängenden Sätzen zu äußern und irgendwie klar zu denken. Sie war die ganzen Wochen nur mit Selbstmordversuchen auf der Station konfrontiert und konnte an nichts anderes mehr denken. Als sie wieder zu Hause war, merkte man, wie es Schritt für Schritt wieder besser wurde und auch dieses Zittern hörte auf.

Hallo Oldie,

ich habe mal einige Beratungsstellen für euch gesucht.

Da ich nicht weiß, aus welcher Region ihr kommt, mußt du selbst suchen. Einfach um aktiv zu werden würde ich eine Beratungsstelle telefonisch kontaktieren und nach Möglichkeiten suchen. Leider kann man deine Tochter nicht zwingen, zumal sie auch volljährig wird, doch sobald Gefahr für sie selbst besteht, kannst du sie einweisen lassen.

Ich wünsch euch viel Kraft.

Serafina

Hallo Serafina,

danke für den Link; aber genau hier liegt ja mein Problem: Wie kann ich denn entscheiden, wann eine Krise vorliegt? Wenn sie längere Zeit nicht wirklich ansprechbar ist??? Stunden???? Mehrmals in der Woche???? Wenn sie aus ihrem Zimmer kommt, wirkt sie ruhig, sie kann von der Schule erzählen und lachen. Sie nimmt an den Mahlzeiten teil und äußert auch Wünsche. Die Stimmung kann innerhalb von Sekunden völlig kippen. Dann geht sie in ihr Zimmer. Was hinter der geschlossenen Tür passiert, weiß ich nicht. Sie sagt es mir nicht. Wenn ich dann mal einfach reingehe, schaut sie fern oder macht etwas anderes und reagiert natürlich unwirsch, dass ich einfach in ihr Zimmer komme. Ich habe das Gefühl, dass die Depressionen mit pubertärem Gezicke verschwimmen; ich kann es nicht wirklich abgrenzen. Manchmal frage ich mich auch, ob ich nicht überreagiere!

Ich muss dazu auch noch sagen, dass sie noch eine Zwillingsschwester hat, die mit gleichem Verhaltensmuster eine Essstörung aufweist. Wenn bei beiden die Stimmung kippt, ist es wie ein Kriegsschauplatz. Bei uns liegen Depressionen in der Familie, aber jedesmal, wenn ich einen Arzt oder Pschyologen darauf anspreche, bekomme ich als Antwort: Die Wahrscheinlichkeit, dass beide das gleiche Problem haben, liegt statistisch gesehen bei unter 5 %! Mein Vertrauen zu diesen Ärzten liegt inzwischen im ähnlichen Prozentbereich!

Hallo Odie!

Inwiefern habt ihr, als Eltern, die Möglichkeit mit ihr über die Erkrankung mal in Ruhe zu sprechen? Gibt es Momente, wo sie sich euch öffnen kann? Was äußert sie euch gegenüber dann? Was möchte SIE denn / Wie schätzt SIE ihre Situation ein?

Ihre Reaktion erinnert mich ganz stark an meine Anfangszeit der Depression. Ich war damals 14 Jahre alt und verhielt mich ähnlich wie deine Tochter.
Teenies, die sich auch noch voll in der Pubertät befinden, blocken ganz oft ab dem Punkt ab, wo sie sich bevormundet fühlen. Mir ging es damals ähnlich.
In meiner ersten Therapie habe ich auch kaum die Zähne auseinander bekommen. Mich hat alles einfach nur tierisch genervt und erst recht die Tatsache, dass ich gegen meinen Willen in eine Therapie gesteckt wurde.

Natürlich klingt das unvernünftig und natürlich gehört sie höchstwahrscheinlich therapiert, aber gerade bei einer Therapie geht es ja in erster Linie einmal darum, dass der Betroffene gewillt ist auch teilzunehmen.
Eine weitere Zwangseinweisung - also gegen ihren Willen - halte ich zum jetzigen Zeitpunkt und in Hinsicht auf die vergangen Erfahrung für dekonstruktiv. Zumindest solange keine akute Gefahr besteht.

Habt ihr mit ihr einmal über eine Selbsthilfegruppe gesprochen? Vielleicht wäre das für sie eine gute Anlaufstelle. So könnte sie sich mit Gleichgesinnten austauschen und sieht, dass sie nicht alleine und vor allem nicht unnormal ist.
Ich habe nämlich ein wenig das Gefühl, dass sie selbst noch nicht sehen kann, dass sie wirklich krank ist und Hilfe braucht - ihr das Alles vielleicht sogar sehr unangenehm ist?

Hallo Sandra,

ich versuche öfter, ihre guten Phasen auszunutzen und das Thema anzusprechen. Sie bleibt dann zwar freundlich, möchte aber über dieses Thema nicht sprechen. Die einzige Schiene, die sie so halb akzeptiert, ist, wenn ich es biologisch angehe und über die Wirkung von Serotonin spreche, um ihr zu zeigen, dass alle ihre kleinen Probleme (Konzentrationsschwierigkeiten, Müdigkeit und gleichzeitig schlecht schlafen, Stimmungsschwankungen) eben eine bestimmte Ursache haben. Alles, was in die Richtung Verhalten geht, wird komplett abgeblockt. Was man anbietet, wird mit einem Nein quittiert, fragt man sie, was sie möchte, kommt Nichts (erinnert stark an Trotzphase mit ca. 4 Jahren). Ja, wie du schon sagst, in diesem Punkt fühlt sie sich vielleicht bevormundet und ist definitiv tierisch genervt. Ich habe eben leider immer nur wenige Sätze zur Verfügung, dann macht sie zu. Und man will ja auch nicht in jede Hochphase schwierige Diskussionen einfließen lassen. Fazit: Sie ist der Meinung, sie hat eigentlich nichts und die paar Schwierigkeiten hat sie locker im Griff. Keinerlei Handlungsbedarf. Selbsthilfegruppe? Niemals!!!

Mich würde aber interessieren, wann du deine Depressionen selbst erkannt hast und ob es einen bestimmten Auslöser gab?

Hallo Nija,

nein, ich weiß nicht, warum ihre Freundin ihr den Rücken gekehrt hat. Ich habe mal so zwischen den Zeilen mitbekommen, dass meine Tochter wohl in der letzten Zeit öfter die Verabredungen in der letzten Minute hat platzen lassen, weil sie sich nicht aufraffen konnte. Und da hat die Freundin schon recht unwillig reagiert. Sie war auch eher so der Typ, der unproblematische Dinge liebt. Sobald es schwierig wurde, war sie nicht mehr ansprechbar und hatte anderes zu tun. Es war zu dem Zeitpunkt schon die einzige Freundin, vor allem die einzige, die sich nicht mit ihrer Schwester gemeinsam hatte.

Die beiden gehen (schon immer) in die gleiche Schule; nur jetzt in der Oberstufe haben sie doch viele Kurse getrennt (Gott sei Dank)! Die Schulform ist angemessen. Das wurde in der Klinik ja auch getestet; wenn die Mädels mündlich stärker wären, würden sie problemlos im guten Bereich durch die Schule gehen. Wir haben mehrmals versucht, die beiden zu trennen; sie haben es immer boykottiert. Zwischen ihnen herrscht im Moment so eine Art Hassliebe. Jeder will ohne den anderen, keiner kann es. Optisch grenzen sie sich extrem voneinander ab, aber keiner mag die Optik des anderen akzeptieren. Das mit der Dominanz ist schwierig. Ich fühle schon, dass die Tochter mit der Essstörung durchsetzungsfähiger ist. Ich habe so oft das Gefühl, dass viele von unseren Problemen mit dem Sich-Abgrenzen zu tun haben. Da sind nicht nur die Eltern, sondern auch noch eine Schwester, die zu allem Überfluss auch noch genauso aussieht und fühlt. Und manche Lehrer, die es tatsächlich nicht schaffen, die Mädels auseinander zu halten, selbst wenn der Lehrer eigentlich nur eine im Kurs hat (da ist man einfach nur sprachlos)! Und wie gesagt, sie haben VÖLLIG unterschiedliche Frisuren, eine mit Brille und eine mit Kontaktlinsen.

Ich wollte euch noch sagen, dass es mir sooo gut tut, das alles mal zu schreiben. Beim Schreiben kann ich einfach meine Gedanken besser ordnen und ihr bringt mich mit euren Fragen dazu, Dinge mal von einer anderen Sichtweise zu sehen! Ganz vielen lieben Dank dafür!

Viele Grüße
Odie

Noch was Anderes fällt mir gerade ein.
Haben die Mädels Hobbies? Bestimmte Interessen? Geht ihr ab und zu auch mal gemeinsam los z.B zum shoppen oder ins Kino?
Einfach mal Unternehmungen, wo die Depressionen nicht zum Thema werden?
Könnten die dummen Sendungen-wie Topmodels-oder so, zu einer Essstörung geführt haben?

Zitat:

(erinnert stark an Trotzphase mit ca. 4 Jahren).

Stimmt, da ist mit Sicherheit was dran. Will man sich doch abnabeln und seiner wege gehen.
Diese Zeit ist für Menschen in der Adoleszenz nicht einfach.
Da kommen eben so Sinnfragen nach dem Leben, den Zielen und der Wichtigkeit dessen.
Ach ja Odie- Auch Eltern haben es schwer mit der Abnabelung-nicht wahr. (finde ich zumindest)

Hallo Nija,

hmm, unsere essgestörte Tochter kocht und backt für ihr Leben gerne (ist aber auch eine ganz typische Ausprägung). Sie macht das auch wirklich richtig gut. Inzwischen ist sie auch soweit, sich dazu zu setzen und etwas mitzuessen. Die andere Tochter hat eigentlich kein Hobby. Sie kann sich regelmäßig zu nichts motivieren. Beide sind definitiv künstlerisch sehr begabt (wird aber vehement abgestritten). Das ist schon im Kindergarten aufgefallen und zieht sich durch das ganze Leben. Oft malen sie auf Leinwand und sind dann auch wirklich teilweise tagelang richtig vertieft. Das sind die schönsten Tage. Ein wirkliches Hoch hat im letzten Monat das Bestehen der Führerscheinprüfung gebracht. Beide sind unglaublich stolz, dürfen aber im Moment nur in Begleitung fahren, weil sie noch keine 18 sind. Da nutzen wir jede Gelegenheit. Wenn ich merke, dass es einer von beiden schlecht geht, biete ich oft so Sachen wie Shoppen oder Tiergeschäfte gucken (die Fische brauchen mal neue Pflanzen :-) an oder wir fahren einfach nur tanken. Eine hin, die andere zurück. Klappt auch super. Aber am schönsten sind natürlich die Tage, wenn ich mit einer alleine etwas unternehme. Das macht richtig Spaß. An solchen Tagen komme ich auch schon mal näher an sie heran.

Ich frage mich nur manchmal, ob es überhaupt richtig ist, ihnen oft alles so passend zu servieren?????? Unterstütze ich ihre Krankheiten damit nicht noch?
Denn beide äußern ja absolut nicht das Bedürfnis, etwas ändern zu wollen!! Bis zu diesem Knall im letzten Jahr haben beide NULL pubertäre Machtspiele gezeigt. Es war schon fast zu harmonisch. Sie sind bescheiden; die Wünsche, die sie äußern, sind altersgerecht und in keinster Weise unangemessen.

Ich möchte mich schon abnabeln, aber dieser Weg, den sie da wählen, der ist mir einfach zu krass. Und..... wollen sie das auch wirklich??? Manchmal meine ich, dass ist nur mein Wunsch .......

Ach ja, diese Casting-Shows... in meinen Augen Blödsinn mit Verdummungscharakter, so dumm, dass es schon gefährlich wird. Früher wurde so etwas bei uns nicht geguckt, aber jetzt kann man es ja nicht mehr vermeiden und ich glaube, blöderweise reagieren sie tatsächlich darauf .

Zitat:

Unterstütze ich ihre Krankheiten damit nicht noch?

Ich denke mit Deinen ureigensten Ängsten-unterstützt Du sie unbewußt sehr wohl.
Odie, was machst Du so?
Arbeitest Du? Hast Du Hobbies-Freunde?
Ich verstehe Dich-aber.....?
Darfst mir gerne auch Pn schicken.

Zitat:

Ich frage mich nur manchmal, ob es überhaupt richtig ist, ihnen oft alles so passend zu servieren?????? Unterstütze ich ihre Krankheiten damit nicht noch?

Das kommt drauf an. Es ist durchaus wichtig, dass seelisch kranke Menschen soviel Normalität erleben, wie nur möglich. Daher finde ich es klasse, dass du versuchst soviel Zeit mit deinen Töchtern zu verbringen wie nur möglich und ihre Interessen unterstützt.

Allerdings sollte deine Unterstützung nicht so weit reichen, dass du ihnen Sachen abnimmst, nur weil sie krank sind. Aber ich hatte beim Lesen deiner Texte nicht das Gefühl, dass das bei dir der Fall ist. Ich finde es so klasse wie du mit der Erkrankung deiner Töchter umgehst und wieviel Verständnis du aufbringst. Da können sie sich wirklich glücklich schätzen!

Zitat:

Mich würde aber interessieren, wann du deine Depressionen selbst erkannt hast und ob es einen bestimmten Auslöser gab?

Nun, ich habe relativ früh gemerkt, dass mit mir irgendwas nicht zu stimmen scheint und habe sehr bald auch eigenständig angefangen mich über meine Symptome via Internet zu informieren. Was aber noch lange nicht hieß, dass ich die Diagnose, die kurz darauf gestellt wurde, auch akzeptiert habe.

Meine Eltern hatten in der Anfangszeit ebenfalls ein großes Problem die Depression anzunehmen. Da sich Pubertät und Depression überschnitten, wurde viel eben als Faulheit, oder jugendlicher Leichtsinn abgestempelt. Sie fingen an zu verstehen, als wir gemeinsam unsere erste Familientherapie angingen.

Ich denke ein großes Problem bei Eltern, bzw Müttern, ist der ausgeprägte Mutterinstinkt. Mütter (auch meine damals) reagieren sehr schnell überbesorgt und setzen natürlich alles daran, dass es ihren Kindern besser geht. Dieses Verhalten ist, gerade in der Pubertät, für viele Teenies absolut nervig (die Erfahrung machst du ja wahrscheinlich gerade selbst).
Sie fühlen sich bevormundet und reagieren rebellisch, oder ignorant lass mich, ich hab nichts, mir gehts gut, ich brauche keine Therapie, usw.

Eine kleine Anregung für dich: Versuche deine Tochter doch einmal über die etwas andere Schiene zu erreichen.
Meine Mutter bekam damals von unserem Familientherapeuten den Tipp, dass sie einen Brief an mich schreiben soll, in dem sie versuchen soll mir dazulegen wie das Leben mit mir ist. Sie sollte dabei keine Forderungen stellen, sondern nur schreiben wie sie als Angehörige das Verhalten von mir wahrnimmt und was dies bei ihr und dem Rest der Familie auslöst.

So sollte ich vor Augen geführt bekommen, wie andere mein Verhalten wahrnehmen, denn ich selbst verhielt mich damals wie deine Tochter zur Zeit. Ich wusste mit mir stimmt etwas nicht, aber depressiv? Ach was, ich doch nicht. Und überhaupt gehen mir alle nur auf den Geist mit ihren Forderungen und Hilfeleistungen... ich hab doch gar nichts, das wird schon wieder.
Als Betroffener ist man manchmal einfach nicht in der Lage vernnftig zu reflektieren, was u.a. auch an einer verdrehten Wahrnehmung, oder schlicht und ergreifend Verdrängung liegen kann.

Der Kontakt via Brief sollte die direkte Konfrontation vermeiden und mir die Möglichkeit offen lassen, den Brief zu lesen wann ich möchte und im Stillen über das Geschriebene nachzudenken.

Der Brief lag eines Abends, als ich nach Hause kam auf meinem Bett. Meine erste Reaktion war Wut. Ich war wütend, dass meine Mutter anscheinend nichts unversucht ließ, mir auf die Nerven zu gehen und es vergingen Tage, bis ich ihn noch einmal las.
Nach etlicher Zeit aber fing ich an darüber nachzudenken, was sie wohl dazu bewegte diesen Weg zu gehen und ich las die Zeilen immer und immer wieder. Bei jedem Male taten mir die Worte mehr weh und irgendwann belastete es mich so sehr, dass ich das Gespräch suchte.

Das war so der Zeitpunkt, wo wir als Familie anfingen zusammenzuhalten was meine Erkrankung betraf. Kurz darauf - und nach vielen Familienstammtischen - ging ich freiwillig in teilstationäre Behandlung. Dort lernte ich dann schlussendlich was es heißt depressiv zu sein und konnte zum ersten Mal Parallelen zu meinem Leben finden.

Aber das ist nun etwas weit gesponnen. Ich denke für deine Tochter ist in erster Linie wichtig, dass sie eine Person hat, mit der sie offen über ihre Gedanken und Emotionen sprechen kann. Wenn sie dazu nicht in der Lage ist, bzw dies verweigert, wird es vermutlich schwierig sein therapeutisch voranzukommen.

Ich weiß nicht, ob dir das nun hilft, aber vielleicht wäre der Kontaktversuch via Brief ja auch eine denkbare Möglichkeit für dich/euch.

Hallo Sandra,

vielleicht habe ich einfach den Vorteil, dass ich mich etwas mit dem Thema Depressionen auskenne. Meine Mutter leidet hin und wieder und depressiven Phasen; ich auch. Es ist aber bei mir mehr so eine Art Winterblues.
Das kann man ganz gut mit Bewegung, Solarium, Sauna und Wärme in den Griff bekommen. Ich habe auch einen ganz tollen Lebensgefährten, der mich motiviert, wenn ich gerade nicht kann. Auf der anderen Seite kann ich mich aber meistens doch überwinden und finde dann doch zumindest Befriedigung bei einer Tätigkeit.
Und das würde ich so gerne meinen Mädels vermitteln. Wenn man das Gefühl hat, in einer Sackgasse zu sein, mal die Sichtweise zu wechseln. Sich selber verstehen lernen; denn man ist nur ausgeglichen, wenn man sein inneres Gleichgewicht findet. Aber da ich davon eben öfter rede, nerve ich sie damit. Das ist unser persönliches Problem.

Einen Brief habe ich ihr schon einmal geschrieben, als sie in der Klinik war. Ich schreibe gerne. Man kann Sätze überdenken und ziemlich treffend formulieren, was man fühlt. Ihre Reaktion: KEINE. Auch als ich nachgefragt habe, hat sie lediglich zugegeben, dass sie den Brief gelesen hat.

Hmmm, also sind mir eigentlich schon die Hände gebunden, nicht wahr? Ich kann nur immer wieder das Gespräch suchen und hoffen, dass sie es erkennt. Und eben einfach nur gut beobachten und beten, dass sich so ein Suizidversuch nicht wiederholt. Noch einmal so etwas würde ich nicht durchstehen (für eine Mutter ist das ein Blick in die Hölle). Schon alleine die Tatsache, dass es Freitag ein Jahr her ist, macht mich super nervös. Vielleicht schnappe ich mir meine Mädels und unternehme einfach etwas............ sind ja Ferien............!

LG
Odie

Zitat:

Vielleicht schnappe ich mir meine Mädels und unternehme einfach etwas............ sind ja Ferien............!

Das wär ne gute Idee.

Hallo Odie,

Zitat:

Vielleicht schnappe ich mir meine Mädels und unternehme einfach etwas............ sind ja Ferien............!

Offensichtlich hats geklappt