Update seit Ende Juni 2024

Doch natürlich hilft deine Erklärung - weil die Menschen ja nun einmal unterschiedlich sind, und das ist auch gut so. Deshalb ist meine Erklärung vielleicht auch nur ein kleiner Denkansatz - mehr aber auch nicht. Bei mir hingegen - und das war nicht immer so und habe ich mir sehr mühsam angeeignet - war das der weg zum Erfolg....

Und ganz unter uns:

Sooooo leicht ist das auch nicht immer für mich....

Hallo Lost111,

Update seit Ende Juni 2024

Zitat von Lost111:

Mein Therapeut sagt, ich soll mir ein dickes Fell zulegen.

Jetzt müsste ich eigentlich Lachen. Wir wissen beide, was er da meint. Aber ich finde es komisch, dass er Dir
nicht erklärt, wie Du das schaffen kannst.

Zitat von Lost111:

Aber wie kann ich lernen, in einer plötzlich unangenehmen Situation bewusst zu denken?

Wir können in jeder Situation lernen bewusst zu denken. Nicht nur in stressigen Momenten. Du hast es scheinbar
noch zu selten geübt.
Wenn Du z.B. hier schreibst, dann denkst Du immer auch ein klein wenig bewusst.
Kannst Du das in etwa unterscheiden, was Du ruhig, überlegt und sachlich denkst, also bewusst.
Und auch erkennen, was Du fast nur unterbewusst, also rein gefühlsbetont denkst?

Zitat von Lost111:

Aber wie kann ich lernen, in einer plötzlich unangenehmen Situation bewusst zu denken?

Zitat von Lost111:

Da geht mir doch so die Düse, dass ich gar nicht klar denken kann.

Wir sprechen immer noch jeden Tag über zu viele Dinge gleichzeitig. Noch lange sind wir nicht am
Kern der Angelegenheit.

Zitat von Lost111:

Und da ich nicht wissen kann, wann es mich erwischt, wie soll ich da vorbereitete Antworten präsentieren?

Da hast Du Recht. Gespräche kannst Du nicht in Gedanken vorbereiten, aber wie ich schon mal gesagt hatte.
Einige Formulierungen kannst Du Dir mal überlegen und sie irgendwo aufschreiben.
Du erinnerst Dich dann leichter daran.

Zitat von Lost111:

Und wie soll ich mich beruhigen, wenn mir schon schlecht wird, wenn sie mit mir reden will?

Ich hatte ja gesagt, dass Der Bereich Kommunikation immer sehr wichtig ist, wenn wir mit anderen
Menschen zu tun bekommen.

Warum sollte Dir schlecht werden, wenn Deine Vorgesetzte mit Dir reden will?

Wenn Du Angst bekommst und wenn Du ein Gefühl hast, dass Dir schlecht wird, so kommen dieses beiden
Gefühle aus Deinem Unterbewusstsein. Du reagierst in dem Moment wie automatisch. Das brauchst Du
jedoch nicht.

Ich komme mal zum Selbstbewusstsein.

In unserer verhältnismäßig freien und offenen Gesellschaft können wir ja davon ausgehen, dass jeder Mensch
etwa die gleichen Rechte hat. Und auch, dass jeder Mensch gleich wichtig ist. Nicht nur vor dem Gesetz.

Überlegst Du Dir nun bewusst, was passieren kann, wenn Du ein Gespräch mit Deiner Vorgesetzten hast,
so kann Dir sachlich und bewusst gedacht ja kaum etwas passieren.
Es gibt sachlich keinen Grund, dass Dir die Düse geht. Sie kann Dir nichts.
Folglich kannst Du Dich gedanklich täglich darauf einstimmen. Ich bin genauso viel wert, wie meine
Vorgesetzte. Sie kann mir nicht schaden.
Sachlich gesehen gibt es keinen Grund, dass Dir vorher vor Angst schlecht wird. Oder wo kommt das her?
Wäre ein achtjähriges Kind Deine Vorgesetzte, hättest Du dann die gleiche Angst vor solchen Gesprächen?
Ich vermute nicht.
Was also löst denn dann in Dir diese Ängste aus? Ihre Körpergröße? Ihre Lautstärke? Ihr vorwurfsvoller
Ton? Oder was sonst?

Egal, was sie Dir sagt. Nach einem Gespräch bist Du völlig unbeschädigt. Sie kann Dir nicht schaden.
Kannst Du das erkennen?

Zitat von Pilsum:

Folglich musste ich und das solltest auch Du, eine Strategie entwickeln, wie Du verhinderst, dass Du
Dich ständig in Gesprächen mit Deiner Vorgesetzten ärgerst.

Zitat von Lost111:

Hast du eine Strategie für dich gefunden, wenn ich fragen darf?

Das habe ich. Sonst würde ich in solch einem Forum nicht schreiben.

Zitat von Lost111:

Ich hätte so gerne Abstand!

Zitat von Lost111:

Wie schaffe ich es, den ganzen Sch.... nicht so nah an mich rankommen zu lassen?

Ich habe gerade versucht das zu beschreiben.

Zitat von Lost111:

Die Angst ist eh mein ständiger Begleiter. Ich habe vor jedem Sch... - vor allem, wenn er unerwartet kommt, Angst.

Im Grunde ist das Angstgefühl unser aller Begleiter. Du entscheidest, wie wichtig Dir Dein Angstgefühl gerade ist.
Und ich entscheide auch, wie wichtig mir mein Angstgefühl gerade ist.
Auch Deine Vorgesetzte entscheidet in den Gesprächen mit Dir, wie wichtig ihr Angstgefühl in dem
Gespräch mit Dir gerade ist.
Ziehst Du den Kopf ein, braucht sie vor Dir nur wenig Angst haben. Sie sieht Dir das vermutlich
schon im Gesicht an, ob Du unsicher bist. Und an Deiner Körperhaltung ebenfalls. Und Deine Sätze
treffen sie vermutlich auch kaum. Warum also soll sie vorsichtig mit Dir umgehen?
Hast Du dafür eine Erklärung?
Du zeigst ihr doch. Es ist gut möglich dass sie Recht haben, Frau Vorgesetzte. Denn sonst würde ich
mich sachlich und angemessen verteidigen.
Zur Entschuldigung und Rechtfertigung fällt mir leider mal wieder nichts Brauchbares ein.

Zitat von Pilsum:

Kannst Du das in etwa unterscheiden, was Du ruhig, überlegt und sachlich denkst, also bewusst.
Und auch erkennen, was Du fast nur unterbewusst, also rein gefühlsbetont denkst?

Zitat von Lost111:

Ich bin ehrlich: nein, nicht wirklich.

Dann versuche ich mal zu beschreiben, wie unser Gehirn, also unser Denken ungefähr funktioniert.

Zitat von dem Hirnforscher Prof. Stefan Kölsch.

Dies bedeutet außerdem: Wir haben nicht nur ein einziges Denkorgan im Gehirn, sondern
zwei-eines für bewusstes und eines für unterbewusstes Denken.
Unterbewusstes Denken ist spontan, intuitiv-es braucht weder bewusste Absicht noch
bewusste Aufmerksamkeit und kann sogar leicht vom bewussten Denken ablenken.
Bewusstes Denken hingegen braucht Konzentration. Es ist in der Lage, logische
Schlussfolgerungen zu ziehen, komplizierte Pläne zu entwerfen und knifflige Probleme
zu lösen.
Bewusstes Denken wird jedoch oft als anstrengend und langsam empfunden.

Zitat Ende

Ich habe das hier nur reingesetzt, dass Du nicht denkst, ich möchte Dir nur irgendetwas erzählen.


Nun setze ich noch einen Text von mir zum Thema Gedankenkreisen hier mit hinein.

Um sich diesem Thema zu nähern, ist es wichtig, zuerst einmal zu verstehen, was
in unserem Gehirn passiert. Wie wir denken und wie wir das Gedankenkreisen
nach und nach stoppen können.

Wir denken immer gleichzeitig mit zwei Bereichen in unserem Kopf.

Das ist einmal unser Unterbewusstsein. Das unterbewusste Denken
Und zum anderen unser Bewusstsein. Das bewusste Denken.
Das erste Wichtige ist.
Unser Unterbewusstsein denkt rasend schnell. Man hat oft das Gefühl, man kann
die Gedanken nicht festhalten.
In unserem Unterbewusstsein entstehen auch unsere Gefühle.
Und somit auch die uns so sehr belastenden Ängste.

Unser Unterbewusstsein kann aber nicht logisch denken.
Deswegen kann es auch keine Entscheidungen treffen.
Und das ist der Grund, warum dort sehr leicht das Gedankenkarussell entsteht.
Und weil das Unterbewusstsein nicht logisch denken kann, sagen viele
Menschen auch oft. Ich weiß, dass es so ist. Ich verstehe es aber nicht.

Unser Unterbewusstsein kann nicht logisch denken und keine Entscheidungen treffen.
Für Logik und Probleme lösen, also für Entscheidungen, haben wir einen ganz
wichtigen zweiten Bereich.
Das ist unser Bewusstsein.
Unser Bewusstsein denkt leider nur extrem langsam, oft wie in Zeitlupe.
Vielleicht ist das auch ein Grund, warum die meisten Menschen lieber viel mehr
fast nur mit ihrem Unterbewusstsein denken. Das geht viel schneller.
Leider sind die Denkergebnisse oft so, dass man immer unzufriedener wird und
auch, dass man seine Ängste nicht verstehen kann und sie auch kaum stoppen kann.

Damit wir im Alltag überhaupt klarkommen, denken wir überwiegend unbewusst und immer nur ein wenig bewusst.
Nur unser Unterbewusstsein kann schnell genug steuern, dass wir beim Gehen nicht umfallen. Und nur unser
Unterbewusstsein kann schnell genug steuern, bei Gefahr
richtig zu reagieren.
Nur unser Unterbewusstsein ermöglicht es, das wir lesen können. Wir erkennen unbewusst sofort, was Schrift ist,
was deutsche Schrift ist, welche Bedeutung die Schrift hat, usw.
Unser unbewusstes Denken erledigt somit das Meiste täglich ohne das wir etwas dazutun müssen.
Schwierig wird es für uns, wenn wir glauben, mit unserem unterbewussten Denken
ausreichend alles zu haben um gesund und zufrieden zu sein. Das ist leider
nicht der Fall.

Auf unser unterbewusstes Denken haben wir nur einen sehr begrenzten Einfluss.

Echte Ruhe im Kopf und wirkliche Zufriedenheit, stellt vor allem unser bewusstes
Denken her.
Nun ist das Bewusstsein nur zu einem sehr geringen Teil an unserem alltäglichen
Denken beteiligt.
Zum einen, weil es viel zu langsam denkt.
Und zum anderen, weil wir nicht immer alles neu denken wollen und auch nicht ständig
das durchdenken wollen, was wir ja schon wissen.


Das Bewusstsein hat aber einen besonders großen Vorteil.
Es kann beobachten und teilweise beeinflussen, wie viele Gedanken gleichzeitig aus
dem Unterbewusstsein herausfließen.
Zum Stoppen des Gedankenkreisen, ist das ganz entscheidend.
Und das bewusste Denken kann uns helfen, eine Vorstellung davon zu entwickeln,
wer wir als Mensch sind. Und auch was wir für uns erreichen möchten.
Im „Hier und Jetzt“ sein und „Achtsamkeit leben“ und auch Ruhe im Kopf erzeugen“,
kann man nur mit bewusstem Denken erreichen.

Wie bereits gesagt, entstehen unsere belastenden Ängste in unserem Unterbewusstsein.
Unser Unterbewusstsein kann aber selbst nicht verstehen, ob eine Angst
hilfreich und sinnvoll ist. Nur bewusst denkend kannst Du verstehen, ob eine Angst
wichtig, hilfreich und zu Recht besteht.
Überprüft man das nicht immer wieder mal mit seinem bewussten Denken, kann man
sehr schnell in die Falle geraten. Diese Falle nennen wir „Das Gedankenkreisen“.
Viele Fragen sich oft.
Wie schaffe ich es denn, mehr bewusst zu denken.
Am besten geht das durch Schreiben.

Wer schreibt aktiviert sein bewusstes, langsames Denken. Beim Schreiben wird
fast jeder zumindest ein wenig zur Ruhe kommen. Und Panikattacken werden
kaum auftreten, wenn man etwas aufschreibt. Wer sein bewusstes Denken mit
aufschreiben aktivieren kann, der kann es mit der Zeit auch lernen, sein bewusstes
Denken ohne etwas aufzuschreiben in Bewegung zu setzen.

Die meisten kennen es. Panikattacken treten besonders dann auf, wenn Ruhe
einkehrt. In diesen Momenten erlaubt man seinem bewussten Denken eine
Pause einzulegen. Man glaubt, man schaltet ab.

Auf diesen Moment hat das Unterbewusstsein nur gewartet. Es arbeitet natürlich
weiter und verunsichert uns häufig mit vielen Gedanken und Ängsten.
Das hält so lange an, bis wir wieder mit bewussten Gedanken unserem Unterbewusstsein sagen, dass es
uns im Moment nicht mit belastenden Gedanken und negativen Gefühlen belasten soll.
Wir selbst können und sollten möglichst immer bewusst entscheiden, wann uns unser
unterbewusstes Denken belasten darf.


Kannst Du Dir ungefähr vorstellen, worüber ich hier spreche?
Langsames , bewusstes Denken hilft Dir, mehr Macht und Kontrolle über Deine eigenen
Gedanken zu bekommen. Dadurch wirst Du wesentlich ruhiger und bekommst deutlich
mehr Zeit zum reagieren und zum lösen von zwischenmenschlichen Konfliktsituationen.

Und bitte sage nicht. Ich kann in vielen Situationen nicht bewusst nachdenken.
Jeder Mensch der lesen, schreiben und rechnen kann, der weiß auch, wie bewusstes Denken funktioniert.

Zitat von Pilsum:

Unser Unterbewusstsein kann nicht logisch denken und keine Entscheidungen treffen.
Für Logik und Probleme lösen, also für Entscheidungen, haben wir einen ganz
wichtigen zweiten Bereich.
Das ist unser Bewusstsein.
Unser Bewusstsein denkt leider nur extrem langsam, oft wie in Zeitlupe.
Vielleicht ist das auch ein Grund, warum die meisten Menschen lieber viel mehr
fast nur mit ihrem Unterbewusstsein denken. Das geht viel schneller.

Aber gehört zu einer Entscheidung nicht trotzdem auch ein Teil bewusstes Denken?
Ob das Unterbewusst sein dann natürlich richtig denkt ist dann wohl auch ungewiss. Oder verstehe ich das falsch?
Und was ist, wenn schnell eine Antwort erwartet wird? Wie soll ich da von jetzt auf hier bewusst denken?

Zitat von Pilsum:

Das Bewusstsein hat aber einen besonders großen Vorteil.
Es kann beobachten und teilweise beeinflussen, wie viele Gedanken gleichzeitig aus
dem Unterbewusstsein herausfließen.
Zum Stoppen des Gedankenkreisen, ist das ganz entscheidend.

D.h. also konkret in etwa (wie ich es mal gelernt habe, um Gedankenkreisen zu unterbrechen): ich muss bewusst STOP! sagen. Dann habe ich eine Chance, dem ein Ende zu setzen (klappt aber zumindest bei mir nicht immer) ?
Aber oft ist die Flut der Gedanken übermächtig.

Zitat von Pilsum:

Und das bewusste Denken kann uns helfen, eine Vorstellung davon zu entwickeln,
wer wir als Mensch sind. Und auch was wir für uns erreichen möchten.
Im „Hier und Jetzt“ sein und „Achtsamkeit leben“ und auch Ruhe im Kopf erzeugen“,
kann man nur mit bewusstem Denken erreichen.

Im Hier und Jetzt sein, das ist echt erstrebenswert. In gewisser Weise bin ich das wohl schon.
Oder sagt mir das nur mein Unterbewusstsein?
Wahrscheinlich bin ich deshalb planlos, ratlos und oft genug mit Nebel im Kopf unterwegs.

Zitat von Pilsum:

Wie bereits gesagt, entstehen unsere belastenden Ängste in unserem Unterbewusstsein.
Unser Unterbewusstsein kann aber selbst nicht verstehen, ob eine Angst
hilfreich und sinnvoll ist. Nur bewusst denkend kannst Du verstehen, ob eine Angst
wichtig, hilfreich und zu Recht besteht.

Deshalb soll man den Realitätstest machen? Also objektiv beurteilen?

Zitat von Pilsum:

Wer schreibt aktiviert sein bewusstes, langsames Denken. Beim Schreiben wird
fast jeder zumindest ein wenig zur Ruhe kommen.

Das ist oft der Fall, aber nicht zwangsläufig so. Aber es beruhigt meistens schon ein bisschen.

Zitat von Pilsum:

Wer sein bewusstes Denken mit
aufschreiben aktivieren kann, der kann es mit der Zeit auch lernen, sein bewusstes
Denken ohne etwas aufzuschreiben in Bewegung zu setzen.

Das hört sich für mich nach wie vor kompliziert an, tut mir leid.

Zitat von Pilsum:

Kannst Du Dir ungefähr vorstellen, worüber ich hier spreche?
Langsames , bewusstes Denken hilft Dir, mehr Macht und Kontrolle über Deine eigenen
Gedanken zu bekommen. Dadurch wirst Du wesentlich ruhiger und bekommst deutlich
mehr Zeit zum reagieren und zum lösen von zwischenmenschlichen Konfliktsituationen.

Ich habe eine gewisse Vorstellung davon bekommen, was du meinst.
Aber das wie dahin kommen ist mir leider nach wie vor ein Rätsel. Da bin ich ehrlich.

Zitat von Lost111:

Aber oft ist die Flut der Gedanken übermächtig.

Das kann sehr leicht passieren. Vielleicht kann man sich das vorstellen, wie eine Wohnung
in der kein Zimmer aufgeräumt ist. In so einem Fall hilft es nicht, dass man immer die Hände
vors Gesicht hält und jammert. Was dann hilft, ist aufräumen. Das kann eine wochenlange Aktion werden.
Man beginnt auch nicht damit zuerst im Kleiderschrank und im Wohnzimmerschrank aufzuräumen.
Solche Sachen kommen eher am Ende dran. Man geht möglichst logisch und überlegt vor.
Man nimmt sich ein Thema (ein Zimmer) vor und fängt dann irgendwo an.Schon wenn man erkennt, wie
gut sich das anfühlt, ein aufgeräumtes Zimmer zu sehen, wird man meistens Lust haben, weitere Zimmer
aufzuräumen.
Du kannst Deinen eigenen unterbewussten Gedanken bewusst sagen. Habt jetzt keine Angst. Ihr kommt alle dran.
Ich kann nicht alles sofort erledigen. Was am wichtigsten ist, entscheide ich - nicht ihr.

Zitat von Lost111:

D.h. also konkret in etwa (wie ich es mal gelernt habe, um Gedankenkreisen zu unterbrechen): ich muss bewusst STOP! sagen. Dann habe ich eine Chance, dem ein Ende zu setzen (klappt aber zumindest bei mir nicht immer) ?

So ungefähr kann man das sagen. Leider ist das aber nur ein kleiner Teil der Lösung! Unser Gehirn ruht nie.
Auch wenn Du schläfst arbeiten Dein Gehirn und Dein Herz weiter.
Unser Unterbewusstsein ist ein Dauer-Redner. Ziel sollte es deshalb werden, dass uns unser Unterbewusstsein
möglichst solche Sachen erzählt, die wir als angenehm empfinden.

Zitat von Lost111:

Aber gehört zu einer Entscheidung nicht trotzdem auch ein Teil bewusstes Denken?

Eine besonders interessante Frage. Zu einer Entscheidung gehört meiner Ansicht nach nicht unbedingt
bewusstes sachliches Denken dazu.

Wir Menschen haben eine Schwierigkeit. Solange ich keine Probleme fühle, unterscheiden wir normalerweise
nicht zwischen unterbewusstem und bewusstem Denken.
Der Mensch ist vermutlich davon überzeugt, dass das, was er unterbewusst, also automatisch denkt,
natürlich ebenfalls sein bewusstes Denken ist. Somit vermischen sich bei uns Menschen diese beiden Teile.
Sag mal jemandem, Das denkst Du aber mehr unterbewusst. Dann kann es sein dass er Dich für
merkwürdig und dumm hält. Man spürt ja überwiegend keinen Unterschied.

Wenn Du erkennen willst, wie wir Mensche das ungefähr machen, dann höre anderen Menschen einfach zu.
Mit etwas Übung solltest Du schnell erkennen können, was jemand hauptsächlich bewusst sagt und was
jemand hauptsächlich unterbewusst sagt.
Oder schaue Dir hier mal ein beliebiges Thema im Forum an. Die Antworten von den Mitgliedern erfolgen
meistens sehr von unterbewussten Gedanken gesteuert. Deswegen gehen die Beitrage oft weit am Thema vorbei.

Wie kann ich jemanden zeigen, dass ich seine Gedanken versuche zu verstehen und wie kann ich jemandem
helfen, wenn ich meine Antworten nur unterbewusst formuliere?
Ich muss also meine Antworten bewusst durchdenken. Das hat dann aber einen Nachteil. Viele Menschen
wollen keine bewusst erstellten, hilfreichen antworten. Sie wollen nicht zum Nachdenken gezwungen werden.

Zitat von Lost111:

Im Hier und Jetzt sein, das ist echt erstrebenswert. In gewisser Weise bin ich das wohl schon.
Oder sagt mir das nur mein Unterbewusstsein?

Ich denke auch, dass Du Dich sehr im Hier und Jetzt bewegst. Denn sonst wäre es sicher nie zu einem
interessanten und kostruktiven Gespräch zwischen uns gekommen.
Wenn einer von zwei Gesprächspartner fast nur unterbewusst spricht, entwickelt sich ein Gespräch nicht.
Das lässt Gespräche schnell einschlafen.

Zitat von Lost111:

Ob das Unterbewusst sein dann natürlich richtig denkt ist dann wohl auch ungewiss. Oder verstehe ich das falsch?

Das verstehst Du völlig richtig. Dabei erinnere ich nochmal daran.
Unser Unterbewusstsein kann nicht zwischen falsch und richtig unterscheiden.
Das Unterbewusstsein kann nur lernen. Und Dich danach mit dem was Du Dir selbst gelernt hast, leiten
und steuern.
Die Entscheidung, ob das, was Dein Unterbewusstein möchte, falsch oder richtig ist, das kannst
natürlich Du nur bewusst treffen.

In der Werbung siehst Du, wie wir Menschen manipuliert werden. Ob Du Werbung im Fernsehen anschaust,
ob Du eine Zeitungswerbug siehst oder eine große Werbetafel auf der Straße siehst. Werbung ist immer
so gemacht. dass sie direkt unser Unterbewustsein, also unser Gefühle anspricht. In der Werbung
werden wir getäuscht und belogen.
Stehst Du dann vor der Entscheidung. Kaufe ich das oder kaufe ich das nicht, wird Dir Dein
unterbewusstes Denken oft sagen. Ja, bitte kauf das. Dann wird es Dir besser gehen.
Bewusst und sachlich überlegt, kann man sagen. Vermutlich zwingt diese Vorgehensweise der Werbung
uns Menschen dazu, unser hart erarbeitetes Geld gegen das einzutauschen, was uns andere einreden.

Um auf Deine Aussage zurück zu kommen. Das Unterbewusstsein denkt in dem Moment gar nicht.
Es reagiert einfach nur. Es reagiert auf etwas, was wir uns gelernt haben.
Im Straßenverkehr kann man das gut sehen.
Fußgänger und Autofahrer reagieren unterbewusst auf die rote oder grüne Farbe von Verkehsampeln.
Niemand entscheidet da bewusst - Jetzt muss ich stehen, jetzt darf ich gehen. Wir machen das ohne
darüber nachzudenken. Bewusst machen wir das und erklären das auch, wenn wir ein Kind an der
Hand haben. Das Kind hat es eventuell noch nicht gelernt, wie es sich bei welcher Farbe unterbewusst
entscheiden soll.

Zitat von Lost111:

Und was ist, wenn schnell eine Antwort erwartet wird? Wie soll ich da von jetzt auf hier bewusst denken?

Dann gibt es mehrere Möglichkeiten. Ich kenne kaum Situationen, in denen ich keine 3 bis 5 Sekunden Zeit habe,
um mir eine bewusste Antwort zu überlegen. Mit etwas Übung reichen 3 Sekunden dafür aus, mir zu
überlegen, welche Vorteile wird meine Antwort für mich haben? Und kann meine Antwort eventuell auch
Nachteile für mich haben? Wenn ja, welche können das sein?
Auch dass muss man unbedingt üben. Immer wieder üben.
Alternativ musst Du jedoch gar nichts machen. Dann musst Du eben damit zufrieden sein,
wie es jetzt bei Dir ist.

Eine weitere Möglichkeit kann sein, dass Du sagst (bewusst überlegt). Du, das kann ich Dir im Moment
nicht beantworten. Bitte gib mir etwas Zeit (ein paar Tage Zeit) dann werde ich Dir darauf eine Antwort geben.

Zitat von Lost111:

Ich habe eine gewisse Vorstellung davon bekommen, was du meinst.
Aber das wie dahin kommen ist mir leider nach wie vor ein Rätsel.

Schau Dir einfach mal an, wie Menschen in Deiner Familie, auf der Straße, an Deinem Arbeitsplatz
miteinander reden.
Ich freue mich, wenn Du einige Punkte, die ich hier angesprochen habe wiedererkennst.
Und dann überlege und entscheide, ob Du einiges in Dein Denken einbaust.
Falsch machen kannst Du gar nichts.
Zurück zu Deiner heutigen Denkweise kannst Du jederzeit innerhalb von einer Minute.
Das ganze ist also ohne jedes Risiko und völlig frei von Nebenwirkungen.
Das einzige Risiko was bestehen kann ist. Es kann sein, das der eine oder andere Mensch
findet, dass Du etwas schwieriger wirst. Weil Du nicht mehr so einfach von anderen zu beeinflussen,
zu lenken und zu steuern bist.

@Pilsum

Danke für den Beitrag! Ich kann jetzt besser einordnen, was Du mit Unterbewusstsein meinst.

Zitat von Pilsum:

Die Entscheidung, ob das, was Dein Unterbewusstein möchte, falsch oder richtig ist, das kannst
natürlich Du nur bewusst treffen.

Ah ok, jetzt verstehe ich das besser, danke.

Zitat von Pilsum:

Stehst Du dann vor der Entscheidung. Kaufe ich das oder kaufe ich das nicht, wird Dir Dein
unterbewusstes Denken oft sagen. Ja, bitte kauf das. Dann wird es Dir besser gehen.
Bewusst und sachlich überlegt, kann man sagen. Vermutlich zwingt diese Vorgehensweise der Werbung
uns Menschen dazu, unser hart erarbeitetes Geld gegen das einzutauschen, was uns andere einreden.

Ja, klar, das ist beabsichtigt. Und vielleicht geht es Einem auch kurzzeitig wirklich besser. Aber das hält nicht lange an.
Und man kauft Dinge, weil man beeinflusst worden ist. Davon können sich die meisten sicherlich nicht ausschließen.

Zitat von Pilsum:

Dann gibt es mehrere Möglichkeiten. Ich kenne kaum Situationen, in denen ich keine 3 bis 5 Sekunden Zeit habe,
um mir eine bewusste Antwort zu überlegen. Mit etwas Übung reichen 3 Sekunden dafür aus, mir zu
überlegen, welche Vorteile wird meine Antwort für mich haben? Und kann meine Antwort eventuell auch
Nachteile für mich haben? Wenn ja, welche können das sein?

So schnell kann das wirklich gehen? Krass. Funktioniert natürlich nicht, wenn ich mich wie gelähmt fühle.

Zitat von Pilsum:

Auch dass muss man unbedingt üben. Immer wieder üben.
Alternativ musst Du jedoch gar nichts machen. Dann musst Du eben damit zufrieden sein,
wie es jetzt bei Dir ist.

Ich übe gefühlt mein ganzes Leben lang.
Aber ich will einfach nicht mehr alles mit mir machen lassen.
Die Alternative wäre: raus da und Rente. Das ist aber eine Entscheidung, die gut überlegt sein will.

Zitat von Pilsum:

Das ganze ist also ohne jedes Risiko und völlig frei von Nebenwirkungen.
Das einzige Risiko was bestehen kann ist. Es kann sein, das der eine oder andere Mensch
findet, dass Du etwas schwieriger wirst. Weil Du nicht mehr so einfach von anderen zu beeinflussen,
zu lenken und zu steuern bist.

Ja, das könnte in der Tat passieren dann. Da würden sich manche Leutchen ganz schön wundern.

Hallo, @Pilsum,

ich würde mich freuen, wenn Du hier oder gerne natürlich auch in meinem TB („Das Glas ist ein Sechszigstel voll“) näher erläutern würdest, was Du unter dem Unterbewusstsein verstehst. Das würde mir beim Verständnis Deiner Beiträge helfen.

Bis jetzt habe ich es so verstanden, dass Du alles, was wir nicht bewusst denken, im Unterbewusstsein verortest. Das wäre also eine sehr allgemeine Fassung des Begriffs.

Häufig wird ja der Begriff des Unbewussten mit dem des Unterbewusstseins gleichgesetzt und das, was Freud das Vorbewusste genannt hat, wird ebenfalls in diesen Begriff mit einbezogen.

Du gehst noch ein Stück weiter und beziehst auch die Atmung in den Begriff des Unterbewussten ein, also eine Körperfunktion, die vom Rückenmark gesteuert wird, das - glaube ich - in psychologischen Theorien nicht zum psychischen System dazugehört.

Damit möchte ich nicht das Fass aufmachen, ob das Konstrukt der Psychoanalyse wahr oder falsch oder hilfreich bei Therapien sein kann.

Der Kern meiner Frage ist eher durchaus praktischer Natur: aus Deinen Beiträgen geht hervor, dass wir uns das von Dir unterbewusst genannte Denken bewusst machen sollen und somit dann Handlungsfähigkeit erlangen können.

Da kann ich gut mitgehen und auch dass man erlernen kann, beispielsweise eine Gesprächssituation, das Gegenüber und sich selbst zu lesen und entsprechend zu reagieren.

Daneben gibt es aber auch Situationen - so meine Erfahrung - in denen wir unserem bewussten Denken unzugänglichen Mechanismen ausgesetzt sind.

Mechanismen, von denen wir uns zwar bewusstmachen können, dass es eben Mechanismen sind, denen wir beispielsweise auch keinen Sinn beimessen können, denen wir aber dennoch durch diese Bewusstmachung nicht beikommen.

Meine Frage ist also, wie Du in Deinem System solche Mechanismen einordnest, deren Ursache und Sinn uns nicht zugänglich sind und die wir aber willentlich nicht schaffen abzustellen.

Die Psychoanalyse hat dafür den Begriff des Vorbewussten zur Verfügung, in das das Unbewusste nur Erinnerung nach einer Zensur hineinlässt (wobei der Begriff des Unbewussten eben ausschließt, dass die dort abgelegten Erinnerungen uns bewusst werden können).

Auch im Bereich systemischer Theorien gibt es ja als Modell jene Erinnerungen, die unserem Bewusstsein vorenthalten werden, weil der Körper meint, uns davor schützen zu müssen. Wobei im systemischen Bereich die Aufdeckung - also die Bewusstmachung - gar nicht als so wichtig erachtet wird, sondern die guten Gründe der Verheimlichung durch den Körper anerkannt werden.

Zitat von Lilly-18:

ich bin immer noch der Meinung, dass du raus aus dieser Situation musst. Erst dann wird es dir besser gehen. Mobbing wird dich auf die Dauer auffressen.

Liebe @Lilly-18 ,

ja, damit hast du durchaus recht.

Zitat von Lilly-18:

Ich weiß, du bist im öffentlichen Dienst. Betriebsrat ist auch keine Option. Gibt es bei dir keine ausgeschriebenen Stellen, auf die du dich intern bewerben kannst? Oder eine andere Behörde, wo du vielleicht etwas mehr Arbeitsweg hat, was sich aber lohnen würde?

Nein, ich bin extra da hin gezogen, um nicht lange fahren zu müssen. Das musste ich lange genug tun.
Und in eine andere/neue Behörde zu wechseln ist zu viel Stress für mich. Das packe ich nicht mehr.

Zitat von Lilly-18:

Bitte gib nicht einfach auf und ergib dich nicht in deine Situation! Das Leben ist zu kurz, um es nur zu ertragen

Ich fürchte schon, dass ich ziemlich resigniert habe. So wie es wieder möglich ist, werde ich mich krank schreiben lassen. Ich kämpfe jetzt schon. Aber ok, du weißt, ich mache halt so lange, bis nichts mehr geht. Ich kann nicht anders.
Du wirst dich vielleicht an den Kopf fassen, aber ich bin so blöd.
Mir ist bewusst, dass du im Grunde genommen Recht hast. Aber mir fehlt die Kraft; aber noch kämpfe ich natürlich, so wie ich kann. Aber weißt du, das ist mir manchmal einfach nur sch...egal.

Aber ich gönne es Jedem, der es schafft, im Leben was zum Positiven hin zu verändern! Ich freue mich für dich!

Ich weiß, dass ich auf dem Weg abwärts bin. Es ist eindeutig. Was wohl u.a. auch mit an der anstehenden OP liegt.
Aber ich habe es mir so ausgesucht. Also muss ich da durch. Und ich hoffe natürlich auf eine Verbesserung (wer tut das nicht?!).
Da fällt mir gerade ein, dass mich diese Hexe letztens doch tatsächlich gefragt hat, ob ich bis zum letzten Tag arbeiten werde.

„Vielleicht weine ich nicht, aber es tut weh. Vielleicht sage ich nichts, aber ich fühle. Vielleicht zeige ich es nicht, aber ich leide.“

Hallo Lost111,

Zitat von Lost111:

Ich weiß, dass ich auf dem Weg abwärts bin. Es ist eindeutig. ...

Aber ich habe es mir so ausgesucht. Also muss ich da durch.

Leider hat mich eine nett gemeinte Forumfunktion ausgetrickst und ich muss den Beitrag nochmal verfassen. In etwas verkürzter Form. Sorry...

Auf das von dir geschriebene muss ich jetzt auch mal intervenieren

Da läuten bei mir nämlich die Alarmglocken. Bei dir scheinbar auch. Aber in einem brennenden Haus einfach sitzen zu bleiben, ist keine gute Idee! Ich kenne deine bisherigen Krisen nicht so genau. Aber ich schätze, dass du weißt wie schwer es sein kann sich von ganz unten wieder zu berappeln. Jetzt hast du den Vorteil, dass du es kommen siehst. Und du hast noch Zeit dagegen zusteuern.

Und niemand muss irgendwo durch, wenn seine Entscheidung falsch war. Falsche Entscheidungen unter denen man leidet sind zu korrigieren. Du kannst deswegen doch nicht ewig so weiterarbeiten und dich kaputt machen lassen. Natürlich ist es von Fall zu Fall verschieden schwer Lebensumstände zu korrigieren. Aber in Sachen Arbeit sehe ich das als machbar.

Ich habe auch schon viel gehört wie schwer es ist sich gegen Mobbing zu wehren. Wie wäre es mit der Mobbing-Hotline/Verein gegen Mobbing? Man kann die sich ja wenigstens mal anhören.

Du weißt, dass ich einen relativ einfachen Job habe, der dementsprechend bezahlt ist. Aber das Ringsrum passt für mich einfach. Kein Stress, nette Kollegen und insgesamt ein guter, sicherer Arbeitgeber. Vielleicht verbietest du dir auch nicht das Gedankenspiel mit einer neuen Arbeit. Vielleicht sogar in einer anderen Branche. Nur um einen Gang zurückzuschalten. Ich denke, du bist reif genug zu begreifen, dass Gesundheit über allem steht.