Welche Medikamente helfen langfristig gegen Schlafstörungen?

Frag doch mal deinen Facharzt, was der Unterschied zwischen Schlafentzug zur antidepressiven Wirkung und Schlafmangel ist, der seinerseits wieder depressiv macht?

Irgendwo muss es da ja Grenzen und Methoden geben, oder?

Einen Gewöhnungseffekt habe ich bisjetzt einmal erlebt, als ich einige Jahre lang Citalopram nahm als Tagesmedikation. Leider wirkte das irgendwann nicht mehr.
Bei Venlafaxin trat nie dieser Effekt ein. Und bei Trimiparin weiß ich es noch nicht.

Was sagt dein Doc dazu?

Liebe Grüße! maya

Hallo Zusammen, ich habe ja dieses Thema mit der Frage eröffnet: Welche Medikamente helfen langfristig gegen Schlafstörungen? Dabei ging ich davon aus, dass ich keine Medikamente einnehmen möchte gegen meine gravierende Umkehrschlafstörung seit 3 Jahren, die mich nachts so gut wie gar nicht schlafen ließ, aber zumindest tagsüber den Schlaf nachholen ließ, die süchtig machen oder die eh nur kurzfristig wirken.

Ich wusste, dass es so einfach mit Schlafmitteln nicht sein kann, sonst wären hier im Forum nicht so viele Menschen, die Medikamente gegen ihre Krankheiten einnehmen und trotzdem Schlafstörungen haben.

Zero hat dankenswerter Weise anhand seiner Erfahrungen dargestellt, welche unterschiedlichen Medikamente es gegen Schlafstörungen gibt und welche Probleme es damit gibt bzw. welche Probleme er damit hat.

Dabei ist klar, dass jeder seine persönlichen Erfahrungen macht, weil jede Depression und jede weitere psychische Erkrankung bei jedem individuell anders in Stärke, Behandlung und Erfahrungen ausfällt und viele von uns auch daher mehrere Medikamente dagegen einnehmen, was wiederum auch die Einzelerfahrungen unterscheidet. Das alles macht die Einzelerfahrungen nicht pauschal vergleichbar.

Unterm Strich, und eben daher natürlich nicht repräsentativ als immer gültige Erfahrung, die niemand hier auch erwarten konnte, zeigte sich, dass es die gute Erfahrung Einzelner gibt, die schon jahrelang ein nicht süchtig machendes ärztlich verordnetes Antidepressivum abends zum Schlafen einnehmen und damit schlafen können.

Mehr wollte ich mit diesem Thema gar nicht wissen und mehr können die Antworten auch nicht bieten. Ich bin sehr dankbar für diesen Austausch.

Die von meinem Facharzt mir jetzt verordneten Trimipramin-Tropfen verhelfen mir sei 1 Woche zum Nachtschlaf zum ersten Mal seit 3 Jahren und damit bin ich mehr als zufrieden.
Eine andere Schreiberin in diesem Thema schläft damit seit Jahren schon gut, bei einem weiteren Schreiber tritt schnell ein Gewöhnungseffekt ein, bei mir zeigt sich in meiner kurzen Woche der Erfahrungen, dass, wenn ich krankheitsbedingt extrem aufgewühlt bin, das Schlafmittel so niedrig dosiert, wie ich es verwenden will, keine ganz durchschlafene Nacht schenkt, aber schonmal ordentlich Stunden zusammenbringt, was für mich schon eine Riesenverbesserung ist und auch erwartbar.
Ich werde auch weiter berichten.

Die Frage, ob man überhaupt gegen meine Erkrankungen Depression und A.DHS Psychopharmaka einnehmen sollte und ob man überhaupt ein weiteres Antidepressivum als Schlafmittel noch dazu nehmen sollte, war nicht die Frage dieses Themas, sondern die beantworte ich schon seit Jahren zusammen mit meinem Facharzt.

Die muss jeder für sich beantworten zusammen mit seinen Fachärzten. Denn jede Krankheit ist anders.

In meinem Fall sind meine beiden Krankheiten so stark ausgeprägt, dass nach Jahrzehnten ohne passende Diagnosen in meinem Leben nun mit den richtigen Diagnosen Medikamente nicht nur fachärztlicherseits dringend notwendig sind, sondern mir auch eine wesentlich bessere Lebensqualität bieten und den vorherigen Leidensdruck und die vorherige Schwäche entscheidend verbessert haben. Natürlich nur, da sie keine Wundermittel, sondern Unterstützung sind, nur mithilfe begleitender Psychotherapie und intensiver Verhaltens- und Lebensanpassung an meine chronischen Erkrankungen. Wegen aller komplizierten Einzelaspekte mit 2 psychischen Erkrankungen hat es bei mir 10 achtsame Jahre gebraucht, bis ich das Ganze mithilfe von Fachleuten so ausgetüfftelt hatte, dass ich denke, ich hole nun das Beste aus allem.

Bei meinen Krankheitsstärken reichen leider schon lange keine gängigen Maßnahmen mehr, die gesunden Menschen zum Schlaf verhelfen wie Sport und gesundes Essen.

Bei meinen Krankheitsstärken habe ich persönlich als mündige Kranke mich gemäß der schulmedizinischen Leitlinien behandeln lassen, weil alle pflanzlichen Medikamente nicht stark genug wirkten.

Meine regelmäßigen Untersuchungen zeigen, dass die Notwendigkeit, mehrere Psychopharmaka täglich zu nehmen, die fachärztlich achtsam aufeinander abgestimmt sind, bisher zu keinen organischen Schädigungen oder Funktionsstörungen geführt haben, was natürlich vermieden werden soll.

Ohne derartige regelmäßige Untersuchungsergebnisse würde mir mein Facharzt, Psychiater mit Schwerpunkt A.DHS bei Erwachsenen gar nicht weiterverschreiben. Aktuell gerade beim letzten Besuch bekam ich die Überweisungen zum Hausarzt und zum Augenarzt, um in solchen Untersuchungen verschiedene Herz-, Kreislauf-, Blut-. Schilddrüsen-Werte abzufragen und zum Augenarzt, um den Augeninnendruck zu messen.

Als mehrfach chronisch Kranke bin ich in einer besonderen Situation, die besondere Maßnahmen erfordert und wo es leider nicht mehr aufgrund der Krankheitsstärken darum gehen kann, mit Feld-, Wald- und Wiesenmitteln oder ganz ohne Medikamente alleine auszukommen. Dann läge ich nur noch handlungsunfähig im Bett, komplett aus meinem Alltag herausgefallen.

Ich habe keine unerträglichen Nebenwirkungen durch meine Medikamente, die mich dazu brächten, ganz auf Medikamente zu verzichten zu diesem gerade beschriebenen hohen Preis des nur im Bett Vegetierens. Für beide Erkrankungen gibt es zahlreiche Behandlungsvarianten und -Kombinationen. Der einzige wirkliche Mangel ist, dass die meisten Psychiater bezüglich A.DHS meiner Ansicht nach sträflich schlecht fortgebildet sind. Wer sich in Selbsthilfeforen oder in A.DHSpedia informiert, sieht aber, wie weit die Medizin hier schon helfen kann und wie sehr es lohnt, sich Fachärzte mit Expertenwissen zu A.DHS zu suchen bzw. medizinische Zentren für A.DHS oder ggfs. auch seinen Facharzt zu informieren und zu fragen.

Meine Erkrankungen lassen sich bei meiner Stärke medikamentös, psychotherapeutisch und mit meiner Lebensführung so gut behandeln, dass ich ein zufriedenes, wenn auch nicht einfaches, Leben lebe.

Liebe Grüße! maya

Zitat von Machara:

Es ist schön das zu lesen. Sei stolz darauf !

Liebe Grüße Machara

Liebe Machara, danke für dein tolles und so wohltuendes Lob!

In erster Linie bin ich sooo tief dankbar , dass ich mich nicht mehr im ständigen Adrenalinmodus und in der Dauererschöpfung meiner ersten 50 Lebensjahre befinde, dass ich es gar nicht sagen kann!

Nicht nur, weil das damals so unendlich anstrengend und schmerzhaft war, sondern auch, weil mir wirklich die letzte Kraft ausging und ich wirklich mit dem Rücken an der Wand stand ab 2006, wie jetzt weiter?

Es hätte ja gar nicht gereicht, hätte ich nicht den 10 Jahre dauernden Weg mit allem Drum und Dran in mein heutiges Leben als chronisch Kranke angefangen, zu gehen.
Mein Körper war so ausgebrannt und am Ende, dass ich ja eine Infektion nach der anderen bekam, Null Immunsystem mehr hatte, dann anfing, auf Antibiotika allergisch zu reagieren und im Krankenhaus landete. Mein Herz fing an, rumzukaspern, dieser Dauerstress in mir brachte mich um.

Und da wusste ich, o.k., hier muss sich ganz entscheidend was ändern!

Und es war klar, dass da kein fertiger und gangbarer Weg vor mir lag, sonst wäre ich ja längst den gegangen. Nein, dieser Weg musste beim Gehen entstehen.

Reiki, Baldrian Co reichten nicht mehr. Und so begann ich ja 2006 mit Citalopram, bekam 2009 endlich meine A.DHS-Diagnose und ab da begannen die 10 Jahre des Austestens und Suchens und Machen und Tuns. Letztes Jahr, 2019, war das dann beendet so gut machbar.

Mir ist auch noch eingefallen, dass oft in solchen Themen wie diesem hier auch die Frage mitschwingt: Ja, ist das denn nicht lebenszeitverkürzend, wenn man mehrere Psychopharmaka nimmt, so harte Dinger?

Eigentlich ist es ja eher so, dass die Menschen immer älter werden wegen der immer besseren Medikamente und der immer besseren Möglichkeiten des Dosierens und Kombinierens.

Und bei mir war es ohne meine Medikamente lebensgefährlich aus mehreren Gründen. Immunsystem, Herzbelastung, Schmerzbelastung, das ging so nicht weiter.

Aber selbst, wenn es so wäre, würde ich persönlich sagen: Lieber mehr Leben in den Jahren als mehr Jahre des Vegetierens.

Meine Eltern sind beide hochbetagt und chronisch krank, bei meinem Großvater war es auch so. Meine Großmutter ist mit 76 Jahren gestorben, weil sie mit ihren Herzbeschwerden einfach nicht zum Arzt ging und die andere ist mit fast 90 Jahren gestorben. Mein anderer Großvater starb im Krieg.

Alle meine 3 Geschwister leben noch, meine beste Freundin und ihre Geschwister, die alle ihre lebenslangen psychischen Erkrankungen n i c h t behandeln ließen, sind alle mit Anfang 60 Jahren gestorben.

Es gilt generell, dass chronisch kranke Menschen, die dies schon in jüngeren Jahren sind, eine kürzere Lebenserwartung vergleichsweise haben, statistisch. Behandelt oder unbehandelt?

Mein Körper hielt meine psychischen Stressoren meiner psychischen Erkrankungen schlicht nicht mehr aus.
Ich wäre ohne meine Psychopharmaka gar nicht mehr am Leben. Ein Fakt!

Liebe Grüße! maya

Zitat von Alexandra2:

Liebe Maya,
Wie hast Du es geschafft, den Adrenalinmodus zu verlassen?
Und was konntest Du gegen die Erschöpfung tun?
Ich fühle mich, wie mit durchdrehenden Reifen, Vollgas und angezogener Handbremse oder völlig gegensätzlich wie ausgeknipst
Liebe Grüße Alexandra

Liebe Alexandra,
als ich 2009 zum ersten Mal ein A.DHS-Medikament einnahm, damals war das zuerst Strattera, blieb gleich an dem Tag mein allabendlicher Erschöpfungszusammenbruch aus. Und der blieb bis heute aus, auch jetzt mit niedrig dosiertem Medikinet a.dult.
Da war ich aber trotzdem noch unter Daueradrenalin. Ich konnte aber die A.DHS-Medis nur niedrig dosiert vertragen. Höher dosiert machten sie mich dann wieder kribblig.

Also tat mein Fachdoc das, was alle Fachleute für A.DHS tun, sie versuchen, rauszufinden, mit was man diese niedrige Dosierung des Medikinet a.dults kombinieren kann, um weiterzukommen. Bei mir ist das ein hochdosiertes SSRI oder SSNRI, das meine extreme Reizoffenheit dämpft und damit auch meinen ständigen Adrenalinmodus.

Mein Hauptsymptom beim A.DHS ist meine extreme Reizoffenheit und Hyperaktivität, nicht ein generelles Aufmerksamkeitsdefizit, sondern das war immer die Folge meiner Überreizung. Bei A.D.S. müssten also vermutlich andere Medikamentenkombis helfen.

Aber nicht, wenn ich mich um meine seelischen Altlasten nicht kümmere, um meine Trigger und nicht, wenn ich im Alltag auf voller Leistung fahre.
Bis 2012, bis Sohni aus seinen Turbo-Verhaltensauffälligkeiten endlich rausfand, war meine Lebensführung falsch. Aber ich wollte Sohni nicht abgeben in eine Einrichtung. Zum Glück musste ich das auch nicht.

Würde ich heute wieder so leben wie mit voll auffälligem Turbokind, könnten die Medis nicht verhindern, dass ich wieder oft im Adrenalinmodus wäre.
Hätte ich mich nicht intensiv privat und in Psychotherapie mit allen Stressoren, auch den Triggern und Altlasten beschäftigt, fiele ich noch heute öfter in den Adrenalinmodus.
Jetzt am letzten Sturmwochenende war ich durch Trigger wieder drin und mehr als ihn öfter mal für Stunden zu unterbrechen war nicht drin. Dafür war ich aber schon dankbar.

Also würde ich sagen, es sind die Medikamente, die psychologische Begleitung und meine Verhaltensänderungen und -Anpassungen an meine Kraftgrenzen und meine Arbeit an mir. Und meine Fluchtoase der Spiritualität. Aber nichts davon alleine.

Aber auf jeden Fall sind die Medikamente eine wesentliche Basis, um überhaupt all das andere aufmerksam und aufnehmend machen zu können.

Früher gab es nur Überreizung oder Depression am Ende mehr für mich.

Ich bin auch immer noch eine Hypie und spontan, mitunter impulsiv, ohne Reizfilter und gefährdet, in depressive Episoden einzubrechen durch Überanstrengung oder Trigger, das weißt du ja.
Aber das ist trotzdem um so vieles besser als zuvor.

Ich lebe ja fast ein Eremitinnenleben mittlerweile, weil mich regelmäßiges Rausgehen zu sehr erschöpft. Und scheuche meine innere hyperaktive Getriebenheit und Wissbegier in mein Bibelforschungshobby. Klappt irgendwie, so dass ich auch nicht mehr das Gefühl der Handbremse habe, das du beschreibst.

Liebe Grüße! maya

Liebe Alexandra, ja, das hilft viel auf Dauer. Bei mir war der Adrenlinmodus ja bereits als Kind stundenweise unterbrechbar durch meinen Rückzug ins Schreiben und Lesen ganz alleine und in die Spiritualität als unbewusste Selbstregulation. In Stille habe ich auch keine Aufmerksamkeitsprobleme, denn die Ablenkungen, die 10000000000000, fallen ja weg.

Dadurch hat sich mein Adrenalinmodus wohl nicht so automatisiert, sondern es war genauso automatisiert, jeden Tag in Stille auszusteigen.

Als unser Sohn kam, ging das nicht mehr und alles lief zu Höchstform auf. Eigentlich unglaublich, dass das 11 Jahre so ging. Danach war ich erledigt.

Aber es hilft sehr, wenn der Adrenalinmodus lernt, sich an- und auszuschalten. Das gehört ganz wichtig mit zu dem ganzen Paket!

Liebe Grüße! maya

P.S.: Wie auch jetzt mit den Schlafstörungen arbeite ich immer weiter mit meinen Krankheiten, aber nicht mehr gehetzt, weil der Alltag mit den Krankheitssymptomen nicht mehr oder kaum mehr erträglich wäre.
Im Rückblick der 10 Jahre nach A.DHS-Diagnose ging ich los mit der Hoffnung, doch irgendwann ganz gesund oder so wie gesund mithilfe der Medikamente oder mit nur wenigen Einschränkungen zu werden. Und jede These probierte ich dann durch bis es wieder zu Rückfällen kam und ich immer kleinere Brötchen backen lernte. Ich lernte, was machbar ist, ohne aber auch ein Boreout-Leben statt eines Burnout-Lebens zu leben.
Raus kam ich also als eine ganz andere aus diesen 10 Jahren, eine komplett andere und dennoch viel mehr ICH als seit Kindheitszeiten.

In der Rückschau ist das so, als ob du einen Klumpen feuchten Ton in der Hand hast und daraus einen Ball formen willst. Um den rund zu kriegen, musst du immer alle Seiten nacharbeiten. Und er ist schwer und verformt sich schnell, wenn du an ihm arbeitest, während er wo aufliegt. Manchmal muss das aber eben auch sein eine Zeitlang.
Dann musst du auch lernen, dass du den nur vorsichtig rollen kannst und nicht damit Fußball spielen kannst und ihn auch vor Hindernissen schützen musst. Dann gerät er aber trotzdem mal in den Regen oder in den Wind und wird eingedellt, du hast ja nicht alles in der Hand und es gibt auch Grenzen der Perfektion usw. Du musst auch sehr aufpassen, dass er dir nicht ins Gedränge gerät und dir nicht weggeschnappt und aus der Hand genommen wird. Niemand kann d e i n e n Ball so formen wie du selber.

Es kommt auch vor, dass irgend ein Tonspezialist dir zuviel Wasser draufgießt oder deinen Ball in die Sonne legt und das Material spröde oder zu trocken wird. Das tut ihm dann selber leid und er hilft dir, zu korrigieren. Dann bekommst du einen zweiten Tonball und den sollst du zu einem Viereck arbeiten, dabei darf dir aber der andere nicht in Vergessenheit geraten.
Manches gilt für beide Werkstücke oder auch nicht, wenn es ein anderer Ton ist.

Gefällt es dir besser, wenn beide so im Großen und Ganzen schön sind oder korrigierst du die ganze Zeit zu perfektionistisch dran oder braucht ein Werkstück mehr Zuwendung als das andere?

Du hattest zwar mal ursprünglich vor, deine Werkstücke zu fertiger Kunst im Brennofen zu brennen, aber sie lassen dich als Werkstücke im Entstehen nicht weitermachen, weil sie so anfällig sind, weil irgendetwas mit dem Material nicht so robust ist wie gedacht. Und du stellst auch auf einmal fest, dass du kein Werkstück haben willst, das innen hohl sein muss, um nicht im Ofen zu zerspringen.
Irgendwann schaust du gar nicht mehr auf den Brennofen, sondern arbeitest immer mit deinen Formen und findest auch darin eine hohe Befriedigung, mit dem Unperfekten, mit dem Anfälligen. Eine ganz neue Welt. Ganz neue Fragen, Leute, Blickwinkel.

Wenn du jetzt auf deine fertig gebrannten Werkstücke schaust im gesamten Leben, dann siehst du: Das reicht auch eigentlich.

Liebe Grüße! maya

Liebe Alexandra, das kann ich alles so unterschreiben. Und ich liebe Mosaike und will, dass man auf meinem Lebensmosaik die Bruchkanten und die Unebenheiten alle gut sieht, denn sie gehören dazu und unterstreichen die Eigenwilligkeit und Lebendigkeit! Selbst die Leerstellen sind schön, weil sie voller wilder Emotionen und Energiestrudel sind.

Liebe Grüße! maya

Nach 2 Wochen Trimipramin-Tropfen vor dem Schlafengehen und damit dem Ende meiner 3-jährigen nächtlichen Schlaflosigkeit, (meiner Umkehrschlafstörung, weil ich tagsüber prima schlief), ein kurzer Zwischenstand: Ich bin immer noch zutiefst dankbar, , dass meine so ausgeprägten Schlafstörungen durch ein nicht abhängig machendes Mittel (ein beruhigendes A.D aus der Wirkungsgruppe der Trizyklika) doch tatsächlich so schnell und wirksam eine Ende fand.
Das ist ganz und gar nicht typisch für mich, denn ansonsten dauern meine Einstellphasen mit jedem Psychopharmakum lange, lasse ich mir in meiner Hochsensibilität ganz viel Zeit damit, das richtige herauszufinden.

Dieses hier war sofort wirksam und ich habe keinerlei Nebenwirkungen, weil ich es nur sehr niedrig dosiert mit 10 Tropfen einnehme, 15 -20 Tropfen nur ein- bis zweimal in den 15 Tagen, wenn ich am Tag sehr aufgewühlt war.

Da mein Nachteulendasein aber durchaus psychdynamische Gründe aus Vergangenheit und Gegenwart hatte und auch immer noch hat, kristallisiert sich jetzt so eine Art Kompromiss zwischen Nachteule und Frühaufsteherin aus Leidenschaft wie ich es vor den letzten 3 Jahren immer war, heraus:

Ich schlafe meistens nachts ca 6 Stunden lang und hole die restlichen 2 Stunden, die ich brauche, dann tagsüber nach.

Und so habe ich keinen Grund zum Klagen! Im Gegenteil!

@Maya bist du mit dem trimipramin eigentlich immernoch zufrieden?
LG Sternchen und Knispel

Ja, schon, ich merke seine Wirkung, werde schläfrig, aber jetzt in der Coronazeit schlafe ich meistens nachts doch nicht, sondern tagsüber, das hat mein Inneres Kind offenbar so entschieden, um einen Familienkoller breitflächtig zu umgehen.

Zum Beispiel wollte ich wegen Sohni heute Früh um 9 Uhr wachwerden, um ihm Frühstück vor seiner heute vormittäglichen Videokonferenz mit seinen KollegInnen zu machen und das habe ich gemacht. Dann hieß es um Mitternacht: Licht aus. Und da half Trimipramin beim Schlafen.