Wer ist zufrieden mit SSRIs?

Hallo zusammen,

mich würden mal eure Erfahrungen mit SSRIs (selektive Serotonin-Wiederaufnahmehemmer) interessieren. Ich nehme seit 10 Wochen Escitalopram 10 mg und kann bis jetzt noch keine Verbesserung feststellen. Nachdem ich schon häufiger gelesen habe, dass Leute nach Einnahme von SSRIs keine Verbesserung spüren, würde mich mal interessieren ob es auch gegenteilige Meinungen gibt.

Die Studienlage zu SSRIs ist ja sehr durchwachsen. Es gibt Studien, mit dem Ergebnis keinerlei Verbesserung im Vergleich zum Placebo. Dann gibt es Studien, die ein gutes Ansprechen auf die Medikamente bei einem Teil der Probanden feststellen. Die Pharmaindustrie argumentiert, dass es einigen Patienten damit besser geht als ohne und das rechtfertigt den Einsatz. Grundsätzlich finde ich diese Argumentation auch richtig, unter der Voraussetzung, dass SSRIs auch bei einem signifikanten Anteil von Patienten eine Verbesserung erzielen. Dass das wirklich zutrifft, bezweifle ich im Moment etwas.

Was sind eure Erfahrungen mit SSRIs? Geht es euch damit besser? Welcher Wirkstoff und Dosis? Wie lange hat es bei euch gedauert bis die Medikamente gut wirken?

Viele Grüße,
Michi

Hallo Michi, ich bin mit SSRIs seit 14 Jahren zufrieden.

Ich habe 2006 begonnen mit Citalopram, erst, als ich so depressiv war, dass ich kaum noch durch meinen Alltag kam und ich innerlich mich so emotionsflach fühlte, dass Null Lebensqualität mehr da war und ich wusste, dass ich das nicht lange aushalte, diese komplette innere Taubheit und die fortwährende Erschöpfung.

Ist Citalopram nicht dasselbe Medikament wie deins, nur von einem andren Hersteller, ich bin mir nicht sicher?

Citalopram 10 mg, womit ich begann, brauchte bei mir ungefähr 2 Wochen, bevor ich seine für mich viel zu minimale Wirkung zu spüren begann. Also hoch auf 20 mg, mein Arzt sagte mir, dass bei meiner schweren Depression wir wahrscheinlich bis 40 mg Citalopram hoch müssten.
Das war auch so, aber die Wirkung entfaltete sich langsam. Und ehe sie dann in alle Lebensbereiche wirksam wurde, ich glaube, nach einem Vierteljahr spürte ich den deutlichen Unterschied und nach einem halben Jahr war die schwere depressive Episode vorbei, aber da sie nicht weiter zurückging als auf eine mittlere bis leichte Depression (die ich fälschlicherweise immer für Gesundheit gehalten hatte . . . ), blieb es bei mir bei 20 mg Erhaltungsdosis. Leider bin ich persönlich die chronische Depression aufgrund von angeborener Grunderkrankung, ADHS, nie losgeworden.

Aber mit Citalopram 40 mg konnte heilen, was zu heilen war und ich konnte wieder fühlen, denken, aktiv sein, die Einschränkungen, die blieben, hatte ich ja schon immer.
Mithilfe dieses SSRI war ich in der Lage, Psychotherapie zu folgen und in Selbsthilfe meinen Alltag anzupassen an meine Belastungsgrenzen.

Nach einigen Jahren bekam ich mit Citalopram leider einen Gewöhnungseffekt und mein Doc stellte mich auf das SSRI Venlafaxin um, das ich auch gut vertrug, hoch dosiert in schweren Episoden, mittel dosiert außerhalb.

Seit Herbst letzten Jahres nehme ich in Absprache mit meinem Doc immer hoch dosierte A.D, weil mein ADHS das erfordert, denn mein Hauptsymptom ist eine extreme Reizoffenheit.

Als es in diesem Jahr einen Lieferengpass von Venlafaxin gab, stellte mich mein Doc auf Duloxetin um, was ein SSNRI ist, weil es auch Noradrenalin-wirksam ist, das ich nach leichten Umstellungseffekten auch gut vertrage.

Ich bin also ein Beispiel für diejenigen, die mit schwer depressiven Episoden (und mit ADHS-Überreizbarkeit) gut auf die SSRI ansprechen und mit dessen Hilfe Lebensqualität und Psychotherapie und Selbsthilfe erst angehen konnten, als das Leben mich dann irgendwann unbehandelt völlig ausgebrannt hatte.
Bei leichten und mittleren Depressionen ist die Wirksamkeit glaube ich eher umstritten, bei schweren die Rettung.

So wünsche ich dir, dass du auch möglichst schnell mit der richtigen Dosierung und weiteren Behandlung gesund wirst, denn nur ein Drittel aller Depressiven sind chronisch depressiv.

Liebe Grüße! maya

Hallo Michi87,

Wer ist zufrieden mit SSRIs?

Hallo Maya,

danke für deinen Beitrag und es freut mich, dass es dir hilft.

Zitat:

Ist Citalopram nicht dasselbe Medikament wie deins, nur von einem andren Hersteller, ich bin mir nicht sicher?

Wenn ich mich recht erinnere, dann besteht Citalopram aus zwei Komponenten. Später hat man festgestellt, dass nur eine davon wirksam ist. Escitalopram ist eine Weiterentwicklung und enthält nur die wirksame Komponente von Citalopram. Nach den üblichen Dosierungen gilt in etwa 20 mg Citalopram = 10 mg Escitalopram.


Bin mir gerade noch nicht ganz sicher wie ich mit den Medikamenten weitermachen soll: einfach mehr Geduld haben? Nochmal zum Arzt und die Dosis anheben? Oder langsam wieder ausschleichen? Auf ein anderes Präparat möchte ich auf jeden Fall nicht wechseln. Wenigstens hilft bei mir die Psychotherapie ganz gut. Immerhin.

Hallo Maya,

die Diagnose des Psychiaters lautet auf mittel- bis schwergradige depressive Episode (warum auch immer er hier die Zwischenstufe gewählt hat). Laut seiner Aussage verschreibt er bei leichten bis mittleren Depressionen grundsätzlich keine Antidepressiva. Ich sei so ein Grenzfall, bei dem man über den Einsatz von Antidepressiva nachdenken kann. Als ich damals bei dem Psychiater in der Praxis war, da habe ich auch keine andere Lösung gesehen, als Antidepressiva zu nehmen, obwohl der Arzt eher zögerlich war. Am Ende habe ich die Praxis mit einem Rezept für Escitalopram 10 mg wieder verlassen. Später haben mein Hausarzt und meine Therapeutin das auch für gut befunden. Zu diesem Zeitpunkt hätte ich der Psychotherapie wahrscheinlich auch nicht folgen können.

Was ich mir damals erwartet habe war: ich komme durch die Medikamente wieder in meinen alten, normalen Zustand zurück. Ich kann mein Leben wieder normal bewältigen. Ich kann eine Psychotherapie machen und sobald ich meine Probleme überwunden habe, kann ich auch die Medikamente wieder absetzen. Für mich stand immer fest, dass ich die Medikamente nur übergangsweise nehmen möchte. Die erhoffte Starthilfe ist allerdings ausgeblieben. Eine kleine Verbesserung kam eher durch externe Umstände zustande.

Zitat:

Wie ist denn die Verabredung mit deinem Arzt dazu?

Ich habe im Moment keine regelmäßigen Termine beim Psychiater. Er hat damals gesagt, falls die Dosis nicht ausreicht, dann könne man sie ja noch erhöhen. Leider dauert es hier so unglaublich lange bis ich einen Termin bekomme, dass ich bei kleineren Sachen lieber zum Hausarzt gehe. Außerdem würde der Psychiater mir wahrscheinlich auch nur empfehlen, noch etwas mit der Dosis hoch zu gehen. Was soll er auch anderes machen? Schließlich ist das Medikament bis 20 mg zugelassen und Blutwerte/EKG sind in Ordnung. Wenn ich nur wüsste, ob es mit 20 mg besser wird, dann hätte ich es schon längst ausprobiert.

Liebe Grüße,
Michi

Hallo Michi, all diese Überlegungen würde ich genauso dem Arzt mitteilen und schauen, was er vorschlägt, denn ganz nach dem, was er nun an verbessert bei dir sieht, wird er dir sagen, ob dich die Psychotherapie allein weiterbringt oder eine erhöhte Dosierung des Medikamentes.

Wie lange eine Depression dauert, kann man nicht genau sagen, besonders, wenn sie schwer war.

Liebe Grüße! maya

Hallo Maya,

ich habe jetzt nochmal eine Nacht drüber geschlafen und heute eine Entscheidung getroffen. Ich schleiche das Medikament langsam aus. Scheinbar gehöre ich nicht zum Personenkreis, die auf SSRIs ansprechen. Nach 2-3 Wochen sollte sich eine Wirkung abzeichnen. Bei mir sind 10 Wochen vergangen und es hat nichts geholfen. Dafür bemerke langsam aber sicher die Nebenwirkungen. Die Bilanz ist jetzt negativ.

Habe auch schon überlegt nochmal zum Arzt zu gehen. Aber welche Optionen hat der Arzt denn? Entweder die Dosis erhöhen oder das Präparat wechseln. Dosis erhöhen kommt wegen den Nebenwirkungen für mich jetzt doch nicht mehr in Frage. Das Präparat wechseln auch nicht. Mein Fazit: Antidepressiva waren einen Versuch wert. Bei mir hat es leider nicht hingehauen.

Viele Grüße,
Michi

Was ist denn der Grund warum du kein anderes Antidepressiva möchtest?

Zitat:

Was ist denn der Grund warum du kein anderes Antidepressiva möchtest?

Ich möchte - wenn überhaupt - nur SSRIs nehmen. Weil sie nach aktuellem Kenntnisstand nicht süchtig machen, vergleichsweise geringe Nebenwirkungen haben und keine Langzeitschäden verursachen. Die drei Punkte sind für mich ein Muss. So wie ich das sehe, treffen die Punkte nur auf SSRIs/SSNRIs zu. Eine andere Wirkstoffklasse kommt für mich damit nicht in Frage.

Hallo Michi, dazu würde ich mir aber doch nochmal die Ansicht des Arztes anhören. Dass er selber überlegte, ob du Medikamente brauchst, weil sie eigentlich erst ab schweren Depressionen gegeben werden und deine zwischen mittleren und schweren anzusiedeln waren, zeigt nicht, dass er unsicher ist, sondern dass er verantwortlich ist und abwägt.
Jede Depression ist anders und kann nicht schematisch behandelt werden.

Da sind seine fachlichen Erfahrungen und sein Wissen um und mit Depressionen sicherlich umfassender als deine Spekulationen.

Wie ich schon sagte, falls 10 mg Escitalopram nur eine Anfangsdosierung von der Stärke her sind, dann kann man noch gar nicht bei schweren Depressionen zufriedenstellende Wirkungen erwarten, bevor man nicht mindestens eine mittelstarke Dosierung erreicht hat oder eine hohe.

Du schreibst, dass du schon Verbesserungen deiner Depression in letzter Zeit erfahren hast, die du aber deiner Psychotherapie zuschreibst.
Und wenn diese Verbesserung aber durch das Medikament und die Psychotherapie kam?

Medikation ohne Fachärzte geht nicht. Und wenn keine Wirkung da ist, hast du recht, ans Ausschleichen zu denken, das muss aber mit dem Arzt zusammen geschehen und vorher beraten werden. Und sicherlich, das hast du ja schon in seinem Überlegen gemerkt, ist er keinesfalls dagegen, Medikamente wegzulassen, wo keine (mehr) gebraucht werden.

Er ist ja auf deiner Seite und will deine Gesundheit.

Liebe Grüße! maya

Zitat von Michi87:

Ich möchte - wenn überhaupt - nur SSRIs nehmen. Weil sie nach aktuellem Kenntnisstand nicht süchtig machen, vergleichsweise geringe Nebenwirkungen haben und keine Langzeitschäden verursachen. Die drei Punkte sind für mich ein Muss. So wie ich das sehe, treffen die Punkte nur auf SSRIs/SSNRIs zu. Eine andere Wirkstoffklasse kommt für mich damit nicht in Frage.

Das kann man nicht pauschal sagen, dass nur ssri/ssrni wenig Nebenwirkung haben. Kommt ja von Mensch zu Mensch drauf an wie der Körper reagiert. Es gibt soviele Antidepressiva die man nehmen könnte. Ich zb habe nie wirklich groß Schwierigkeiten gehabt an Nebenwirkungen. Einzig was ich hatte, war leichte Schwindel gehabt am Anfang einer Dosis.

Wenn du aber ohne gut klar kommst, dann ist es super.

Übrigens macht keins der Antidepressiva süchtig. Was man aber machen sollte ist, dass man es ausschleichen tut, dann hat man in der Regel nix zu befürchten.

Zitat von bones:

Übrigens macht keins der Antidepressiva süchtig. Was man aber machen sollte ist, dass man es ausschleichen tut, dann hat man in der Regel nix zu befürchten.

Ja, stimmt. Das habe ich verwechselt mit Schlaf- und Beruhigungsmitteln (Benzos).

Zitat:

Hallo Michi, dazu würde ich mir aber doch nochmal die Ansicht des Arztes anhören. Dass er selber überlegte, ob du Medikamente brauchst, weil sie eigentlich erst ab schweren Depressionen gegeben werden und deine zwischen mittleren und schweren anzusiedeln waren, zeigt nicht, dass er unsicher ist, sondern dass er verantwortlich ist und abwägt.

Ich muss noch dazusagen: es gab zu keinem Zeitpunkt Selbstverletzungsabsichten. Es ging mir nur über eine längere Zeit sehr elend, ich habe mich immer mehr zurückgezogen, hatte Schlafprobleme, Konzentrationsprobleme, und einiges mehr. Dagegen sind die Antidepressiva. Es besteht aber keine Gefahr für Leib und Leben wenn ich die Medikamente ausschleiche. Das nur der Vollständigkeit halber.

Zitat von maya60:

Du schreibst, dass du schon Verbesserungen deiner Depression in letzter Zeit erfahren hast, die du aber deiner Psychotherapie zuschreibst.
Und wenn diese Verbesserung aber durch das Medikament und die Psychotherapie kam?

Ja, da hast du Recht. Darüber habe ich schon nachgedacht und das kann tatsächlich sein. Die Einflüsse kann ich nicht auseinanderhalten. Es war aber immer so, dass wenn es mir besser ging, dann konnte ich das eindeutig einem vorangegangenen Ereignis zuordnen (z.B. Grillabend mit Freunden, Sport, etc.). Wenn ich nur den ganzen Tag in meiner Wohnung rumhocke, dann geht es mir mit den Medikamenten genauso elend wie ohne.

Zitat:

Wie ich schon sagte, falls 10 mg Escitalopram nur eine Anfangsdosierung von der Stärke her sind, dann kann man noch gar nicht bei schweren Depressionen zufriedenstellende Wirkungen erwarten, bevor man nicht mindestens eine mittelstarke Dosierung erreicht hat oder eine hohe.

Es haben sich jetzt doch ein paar Nebenwirkungen eingestellt, die für mich unangenehm sind. Mal ein Beispiel: ich war neulich Dart spielen mit Freunden. Dabei habe ich mich kaum bewegt. Trotzdem ist mir der Schweiß aus den Haaren gelaufen. Es war echt unheimlich. Klar, es war dort warm und stickig. Aber nicht SO warm. Vermehrtes Schwitzen ist laut Beipackzettel eine häufige Nebenwirkung. Das trat schon kurz nach dem Einschleichen auf und wurde dann immer mehr. Außerdem ist ständig heiß und das nicht nur wegen dem Wetter. Eine Dosiserhöhung schließe ich deswegen im Moment aus. Es gibt noch weitere Nebenwirkungen. Alle davon sind nur lästige, kleinere Beeinträchtigungen. Nichts davon wäre für mich ein Dealbreaker. Ich würde das alles in Kauf nehmen. Wenn das Medikament denn wirken würde. Das ist aber leider nicht der Fall. Der Körper gibt einem schon zu verstehen wenn er etwas nicht mag. Und am Ende des Tages bin ich genauso für meine eigene Gesundheit verantwortlich wie die Ärzte (oder noch mehr). Deswegen beende ich hier das Experiment. Ich habe mir wirklich lange Gedanken darüber gemacht und die unterschiedlichen Optionen durchgespielt. Die Entscheidung fiel mir auch nicht leicht, aber ich muss es jetzt probieren.

Hallo Michi87,

Michi, natürlich ist es letztlich deine Entscheidung des mündigen Patienten, das ist auch gut so und sehr wichtig. Wir müssen mitdenken und können ja auch mal an schlechte Ärzte geraten. Aber die größere fachliche Erfahrung und das größere fachliche Wissen der Fachärzte ist dennoch ein Fakt, um sich zu beraten.

Diese magische Sicherheit des Körpers, zu wissen, was für mich oder wie du schreibst, für dich das Richtige ist, obwohl du kein Fachmann bist, zweifele ich sehr an. Ganz einfach, weil sie uns niemals vor der Depression schützte und uns auch ohne unsere Ärzte nicht sagen konnte, was genau es ist.

So ist dein Beispiel, dass es dir nach konkreten Geselligkeiten besser ging, nicht der Beweis dafür, dass du genau weißt, ob es dir insgesamt wegen der Medikation oder der Psychotherapie besser geht. Dein Beispiel zeigt nur, dass Selbstisolation depressiver macht. Denn das betrifft die 3. Behandlungssäule neben Medikation und Psychotherapie, nämlich die Selbsthilfe in der Lebensführung.

Also, unterm Strich, ich wünsche dir, dass deine Depression nicht mehr schwer ist und dass du keine Medikamente mehr brauchst und mithilfe von Psychotherapie und Selbsthilfe gesund wirst. Lass dir aber die Fachärztlichkeit dabei nicht entgehen, das wäre mein dringender Rat.

Liebe Grüße! maya